Powiązane leki
(opisy)

Ceclor (Cefaclorum)

Azimycin (Azithromycinum)

Ceclor MR (Cefaclorum)

Duomox (Amoxicillinum)

Amoclan (Amoxicillinum, Acidum clavulanicum)

Azycyna (Azithromycinum)

Canbiox (Azithromycinum)

Cubicin (Daptomycinum)

Monural 2 g (Fosfomycinum, Trometamolum)

Azitro-Mepha (Azithromycinum)

Tagi

zapalenie ucho antybiotyk bakteria kontrola podawac katar infekcja drug dziecko

Fora dyskusyjne

zobacz obrzęk w nosie (2)

zobacz nawrotowe zapalenia uszu (1)

zobacz wspomaganie odporności przedszkolaka (95)

zobacz odporność malucha (8)

zobacz Wciąż chory 3 latek - zielony katar, chore uszy. (28)

zobacz Cedax - czy jest jakiś zamiennik lub coś tańszego ? (7)

zobacz czy podawac sterydy 4,5 latkowi? (1)

zobacz słaba odporność dziecka (5)

zobacz nawracające zapalenia uszu (0)

zobacz zapalenie uszu,woskowina u czterolatka-badanie sluchu (1)

zobacz engystol (5)

zobacz Alergiczne zapalenie stawów (11)

zobacz Ból ucha - stan zapalny bez innych objawów. (3)

zobacz Nawracające zapalenia uszu (7)

zobacz Za niska temperatura, niekończące się przeziębienie (1)

Informator Medyczny » Grupa dyskusyjna » Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci

Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci

Augustyn, 04-12-2001, 23:00

Witam wszystkich

Syn (4 lata) ma zapalenie ucha, ktorego nasi lekarze nie potrafia wyleczyc. Troche pogrzebalem, zeby 'zalapac' temat leczenia antybiotykami (do ktorych mam pewna niechec), bo zadawanie pytan lekarzom (3!) skonczylo sie posadzeniami o podwazanie ich kompetencji :-/

Do rzeczy. Napiszcie prosze, czy rozumuje wlasciwie.

Pierwsza diagnoza (2 lekarzy) postawiona na podstawie typowych objawow: goraczka, katar, bol ucha, obraz z wziernika. Antybiotyk - Zinacin (moge nieco przekrecac nazwy i okreslenia, bo nie mam jak teraz sprawdzic) doustnie. Objawy zmalaly, jednak najprawdopodobniej ze wzgledu na brak srodkow oslonowych po zakonczeniu podawania antybiotyku Kajtkowi rozregulowal sie zoladek (bol brzucha, biegunka). Kolejny tydzien w domu. W kilka dni po stabilizacji (pozostal katar, zatkany nos - podawany jakis srodek rozluzniajacy) na badaniu kontrolnym (nasza inicjatywa) okazuje sie przy badaniu ucha, ze nadal jest stan zapalny. Kolejny antybiotyk - Zinnat, pierwsza czesc w zastrzykach, druga w syropie, jak poprzednio - co 8 godzin. Po kuracji sytuacja sie powtarza, czyli pozostaje katar, jednak po ok. 2 tygodniach daje sie zauwazyc pogorszenie sluchu - badanie, kolejny antybiotyk - Linco...(cymina?), zastrzyki co 12 godzin. Dzis drugi dzien podawania.

Teraz pytania. - duze znaczenie ma zachowanie rezimu odstepow w podawaniu antybiotyku, jaka jest tolerancja? W takich okresach jak teraz, to w przychodni mozna i godzine w kolejce czekac :-( Ustalenie odstepow w podawaniu jest zwiazane bodajze z czasem rozkladu, jednak jesli zmiana z 8 na 12 godzin to tylko sprawa wielkosci dawki (?) to jakos jedno do drugiego mi nie przystaje - gdzie zle rozumuje? - Jesli dobor pierwszego podawanego antybiotyku ma byc taki, aby wyeliminowac jak najwieksza ilosc powszechnych na danym terenie bakterii ew. wirusow powodujacych zdiagnozowane schorzenie, to w przypadku niepowodzenia (nawrot po jakim czasie swiadczy o tym niepowodzeniu? Po miesiacu?) drugi powinien byc juz 'trafiony' duzo lepiej i zakonczyc cala zabawe, to podanie po sobie Zinacinu i Zinnatu - chyba bardzo podobnych, jest troche dziwne. - Czy w przypadku takiego nawracajacego zapalenia ucha nie warto byloby zamiast 'strzelac' antybiotykami przeprowadzic badania identyfikujace? Chocby po kuracji antybiotykiem - wtedy w koncu jest na to czas. Swoja droga przeczytalem art. jakiegos profesora, w ktorym pisze, iz takie badania sa obowiazujce u nas od lat 70-tych, jednak stosowane rzadko, a wyniki traktowanie 'nieufnie' i 'z niedowierzaniem', m.in. ze wzgledu na nieumiejetne pobieranie probek do badania - piekna niekompetencja :-/ - Czytalem o badaniach sugerujacych dziedzicznosc m.in. zapalenia ucha, jednak mowa byla o rodzicach, co w naszym przypadku nie ma raczej miejsca, czy moze to dotyczyc dziadkow? I czy taka wiedza to tylko wiedza, czy tez wiaze sie z tym jakas zmiana podejscia w leczeniu?

Nie zakladam bledow w leczeniu, szukam tylko mozliwosci, bo Kajtek sie meczy (a ciagnie sie to juz kilka miesiecy, tylko wczesniej nie byly podawane antybiotyki), my razem z nim i bazradnosc strasznie drazni. Mam mozliwosc 'wymuszenia' pewnych dzialan na lekarzach, tzn. skierowania do specjalistow czy na jakies badania - co moge zrobic? Czy w przypadku takiego nawracajacego zapalenia ucha z objawem pogorszenia sluchu obligatoryjne sa laryngologiczne badania kontrolne cyklicznie przez dluzszy czas (jaki?), bo pani narzeka, ze kasa chorych jej nie placi za wiecej niz 1 kontrole a znowu ode mnie za wizyte nie chciala wziac? Nie rozumiem.

Z gory dziekuje
Uklony - Augustyn www.akwarium.org.pl - Serwis Akwarystyczny

Re: Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci | Artur Drzewiecki, 05-12-2001, 08:06

Powinni zrobić posiew i antybiogram po prostu. I dawać antybiotyki celowane. -- Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki

Jeśli chcesz wysłać mi list, usuń słowa "bez." i "spamu." z mego adresu w nagłówku.

Re: Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci | Lech Trzeciak, 05-12-2001, 15:22

Cześć, nie odpowiem na wszystkie pytania, bo nigdy nie byłem pediatrą, ale

zadawanie pytan lekarzom (3!) skonczylo sie posadzeniami o podwazanie ich kompetencji
Występuje zapewne jedno albo więcej z następujących: - nie masz zaufania do lekarza [to - na moje oko - na pewno] - nie potrafisz zadawać pytań ("pytania są tendencyjne...") - trafiłeś na niekompetentnego lekarz ("uderz w stół...") - trafiłeś na przewrażliwionego lekarza Niemniej lekarz ma OBOWIĄZEK odpowiadać na pytania i wyjaśniać wątpliwości pacjenta

Antybiotyk - Zinacin [...] doustnie. [..] najprawdopodobniej ze wzgledu na brak srodkow oslonowych po zakonczeniu podawania antybiotyku Kajtkowi rozregulowal sie zoladek (bol brzucha, biegunka).
Może wystąpić w przebiegu infekcji, ale rzeczywiście wysoce prawdopodobne jest jako powikłanie antybiotykoterapii, zwłaszcza antybiotykami o szerokim spektrum działania. "Osłonowo" powinien dostać preparat z żywymi bakteriami, a nie witaminki (te nie zaszkodzą, a nawet pomogą, ale nie na biegunkę).

Kolejny antybiotyk - Zinnat [...] kolejny antybiotyk - Linco...(cymina?), zastrzyki co 12 godzin. Dzis drugi dzien podawania.
Uwaga, dziecko dostało kolejną dawkę antybiotyku, a potem zmianę na linkomycynę! Jeżeli nadal nie dostaje preparatów bakterii, to jest na dobrej drodze do rozwinięcia poważnego powikłania leczenia antybiotykami. Oczywiście powikłanie to nie występuje często, ale łatwo się przed nim zabezpieczyć. Aha, drugi dzień - czyli sam początek leczenia; raczej nie zmieniałbym antybiotyku.

- duze znaczenie ma zachowanie rezimu odstepow w podawaniu antybiotyku, jaka jest tolerancja? W takich okresach jak teraz, to w przychodni mozna i godzine w kolejce czekac :-(
Godzina odchylenia nie gra roli, zwłaszcza przy podawaniu co 12h. Mogłaby mieć znaczenie przy podawaniu co 4-6 h.

Ustalenie odstepow w podawaniu jest zwiazane bodajze z czasem rozkladu, jednak jesli zmiana z 8 na 12 godzin to tylko sprawa wielkosci dawki (?) to jakos jedno do drugiego mi nie przystaje - gdzie zle rozumuje?
Dawkowanie jest zależne przede wszystkim od czasu wchłaniania (uwaga! preparat podawany w zastrzyku może być modyfikowany tak, by wchłaniał się wolno - oczywiście nie dotyczy zastrzyku dożylnego) i czasu rozkładu oraz od zakresu skutecznego stężenia we krwi i zakresu stężenia toksycznego (oraz rodzaju toksyczności - tzn. czy działania niepożądane są łagodne, typu metaliczny posmak w ustach, czy nieznośne typu wymioty, czy groźne, których nie wymienię). Bierze się także pod uwagę wygodę zażywania leku, gdyż schemat trudny do akceptacji po prostu nie byłby stosowany. Najważniejsze jest jednak uzyskanie w miarę stabilnego i skutecznego stężenia leku w organizmie.

- Jesli dobor pierwszego podawanego antybiotyku ma byc taki, aby wyeliminowac jak najwieksza ilosc powszechnych na danym terenie bakterii ew. wirusow
Wirusów nie, na wirusy antybiotyki w ogóle nie działają - ale takie zapalenie ucha jest chorobą bakteryjną.

(nawrot po jakim czasie swiadczy o tym niepowodzeniu? Po miesiacu?)
Na takie pytanie chyba nie ma dobrej odpowiedzi - możliwe jest zarówno przetrwanie zakażenia w stadium "subklinicznym" i jego rozwój po odstawieniu antybiotyku, jak i powtórne zakażenie z tego samego źródła przechowującego bakterie. Nawet gdyby to była dokładnie ta sama bakteria, to nie jest w ogóle możliwe rozróżnienie między jednym a drugim. Natomiast inna bakteria oznaczałaby oczywiście nową infekcję. Ale o bakterii(ach) tych nic nie wiemy.

podanie po sobie Zinacinu i Zinnatu - chyba bardzo podobnych, jest troche dziwne.
Dziwne, choć może doktor mniemał, że poprzednio infekcję WYLECZYL, zatem antybiotyk był skuteczny ... A wygląda na to (choć dowodów nie ma), że ją tylko przygasił.

- Czy w przypadku takiego nawracajacego zapalenia ucha nie warto byloby zamiast 'strzelac' antybiotykami przeprowadzic badania identyfikujace? Chocby po kuracji antybiotykiem - wtedy w koncu jest na to czas.
Chyba raczej na początku nawrotu, ale rzeczywiście warto wykonywać. Wiadomo o tym od lat kilkudziesięciu. Pytanie czy służba zdrowia jest obecnie przygotowana organizacyjnie do takiego działania. Kilka lat temu nie była - pobieranie posiewów pod koniec tygodnia było skazane na niepowodzenie, gdyż placówka, z którą współpracowaliśmy, zamykała się na weekend - a bakterie rosną 1-2 dni, potem trzeba kolejne 1-2 dni na wykonanie testów ich oporności na antybiotyki. Być może kiedyś wejdą do użytku superszybkie testy molekularne: jeden PCR na identyfikację bakterii, drugi na sprawdzenie, czy ma powszechnie znane geny oporności.

takie badania sa obowiazujce u nas od lat 70-tych, jednak stosowane rzadko, a wyniki traktowanie 'nieufnie' i 'z niedowierzaniem', m.in. ze wzgledu na nieumiejetne pobieranie probek do badania - piekna niekompetencja :-/
Niekompetencja i bezwład organizacyjny. Tylko nie dziw się lekarzom: jak sam byś zrobił, gdyby wyniki badań uzyskanych w przeszłości czasem zamiast pomagać, fałszowały obraz choroby?

Mam mozliwosc 'wymuszenia' pewnych dzialan na lekarzach, tzn. skierowania do specjalistow czy na jakies badania - co moge zrobic?
Antybiogram - ale nie w czasie stosowania antybiotyku, bo nic to nie da.

Czy w przypadku takiego nawracajacego zapalenia ucha z objawem pogorszenia sluchu obligatoryjne sa laryngologiczne badania kontrolne
tego nie wiem. Ale nie wyobrażam sobie nie zbadać, czy po wyleczeniu infekcji słuch powraca.

Leszek

Re: Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci | Augustyn, 09-12-2001, 16:53

Witam

On Wed, 05 Dec 2001 06:06:50 +0100, Artur Drzewiecki wrote:

Powinni zrobić posiew i antybiogram po prostu. I dawać antybiotyki celowane.
Dziekuje. Teraz wydaje sie byc dobrze, lecz zapewne przy ewentualnym nawrocie - odpukac - upre sie przy takiej procedurze.

Uklony - Augustyn www.akwarium.org.pl - Serwis Akwarystyczny

Re: Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci | Augustyn, 09-12-2001, 17:27

Witam

On Wed, 05 Dec 2001 13:22:39 +0100, Lech Trzeciak wrote:

Występuje zapewne jedno albo więcej z następujących: - nie masz zaufania do lekarza [to - na moje oko - na pewno] - nie potrafisz zadawać pytań ("pytania są tendencyjne...") - trafiłeś na niekompetentnego lekarz ("uderz w stół...") - trafiłeś na przewrażliwionego lekarza
Trudno mi tu obiektywnie rozstrzygnac. Staram sie nie generalizowac i nie oceniac, z 'pokazywania', ze ktos jest glupi czy niekompetentny tez juz wyroslem, lecz jak to odbieraja inni - nie wiem. W kazdym razie niechec widoczna w moim poscie wynikala raczej z rozgoryczenia bezsilnoscia i odnosila sie jedynie do kokretnych dzialan konkretnych ludzi, chyba mam pecha do pediatrow / lekarzy pierwszego kontaktu.

Niemniej lekarz ma OBOWIĄZEK odpowiadać na pytania i wyjaśniać wątpliwości pacjenta
W piatek bylem na kontroli u laryngologa i spotkalem sie z czyms wiecej, zupelna odwrotnoscia tego, o czym napisalem wczesniej :-)

[....]

Uwaga, dziecko dostało kolejną dawkę antybiotyku, a potem zmianę na linkomycynę! Jeżeli nadal nie dostaje preparatów bakterii, to jest na dobrej drodze do rozwinięcia poważnego powikłania leczenia antybiotykami. Oczywiście powikłanie to nie występuje często, ale łatwo się przed nim zabezpieczyć. Aha, drugi dzień - czyli sam początek leczenia; raczej nie zmieniałbym antybiotyku.
Tym razem byl chyba trafiony. W piatek kontrole z pozytywnymi opiniami, a sam widze, ze jest inaczej niz wczesniej, czyli nie ma pozostalosci kataru, kaszlu itp. Drozny nos - dobry sen - niezmiernie mile :-)

[.....]

Dziekuje za wszystkie odpowiedzi, bardzo mi to pomoglo. Piatkowa wizyta u laryngologa zaowocowala bardzo milym 'wykladem', ktory wydaje mi sie zbiezny z tym, co przeczytalem, dowiedzialem sie wczesniej.

Sytuacja wg Pani laryngolog (a raczej tego, jak ja ja zrozumialem) wyglada nastepujaco. Nie ma obawy o sluch, te zapalenia byly niejako wtornym objawem nie na tyle groznym, zaawansowanym aby takie zagrozenie istnialo. Przy tym zalozeniu to wprowadzilem wszystkich w blad, bo antybiotyki byly podawane nie na zapalenie ucha, lecz na jego przyczyne. Mowila o potencjalnych mozliwosciach zastosowania bardziej radykalnych srodkow, np. chirurgicznych, lecz jeszcze nie teraz. Teraz trzeba sie przylozyc do podwyzszenia (przywrocenia) lepszej odpornosci Kajtka na infekcje i szczegolnie dbac o droznosc drog oddechowych, czyli Luivac, Zyrtec, inchalacje nocne olejkami w powietrzu. Czeste kontrole i ewentualne 'przedmuchiwanie'.

Mam nadzieje, ze rzeczywiscie tak jest i nie bede musial juz szukac pomocy gdzie indziej, a zo te, ktora otrzymalem jeszcze raz dziekuje.

Uklony - Augustyn www.akwarium.org.pl - Serwis Akwarystyczny

Re: Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci | Lech Trzeciak, 13-12-2001, 20:09

Augustyn wrote:

Witam

On Wed, 05 Dec 2001 06:06:50 +0100, Artur Drzewiecki wrote:

Dziekuje. Teraz wydaje sie byc dobrze, lecz zapewne przy ewentualnym nawrocie - odpukac - upre sie przy takiej procedurze.
Pobiera się materiał na badania i nie czekając na wynik rozpoczyna leczenie antybiotykiem, który ma statystycznie największą szansę zadziałania. Jeżeli z późniejszego antybiogramu wynika że jest skuteczny, to po prostu kontynuuje się leczenie. Jeżeli wynika, że antybiotyk dobrano źle, to się go po prostu zmienia na lepszy. Zmianę na inny można także rozważać, jeżeli po 2-3 dniach nie obserwuje się poprawy, albo jeżeli obserwuje się pogorszenie - to już musi oceniać lekarz.

Leszek

Re: Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci | tolo, 13-12-2001, 22:18

Jak pobrać materiał na posiew przy zapaleniu ucha / przebić błonę bębenkową? / Użytkownik "Lech Trzeciak" napisał w wiadomości news:3C18E0B5.E530DEE0 [at] iimcb.gov.pl...
Augustyn wrote:

Pobiera się materiał na badania i nie czekając na wynik rozpoczyna leczenie antybiotykiem, który ma statystycznie największą szansę zadziałania. Jeżeli z późniejszego antybiogramu wynika że jest skuteczny, to po prostu kontynuuje się leczenie. Jeżeli wynika, że antybiotyk dobrano źle, to się go po prostu zmienia na lepszy. Zmianę na inny można także rozważać, jeżeli po 2-3 dniach nie obserwuje się poprawy, albo jeżeli obserwuje się pogorszenie - to już musi oceniać lekarz.

Leszek

Re: Antybiotyki przy zapaleniu ucha u dzieci | Lech Trzeciak, 14-12-2001, 13:19

tolo wrote:

Jak pobrać materiał na posiew przy zapaleniu ucha / przebić błonę bębenkową?
Nie pomyślałem o tym, udzielając odpowiedzi "ogólnej" dotyczącej celowanego leczenia antybiotykami.

Leszek



Treść jest archiwum grupy dyskusyjnej (usenet) pl.sci.medycyna. Aby odpowiedzieć na temat należy pisać bezpośrednio na grupę dyskusyjną.

Jeśli znajduje się tutaj Twój post, to znaczy sam go wysłałeś na jeden z serwerów Usenet. W celu usunięcia prosimy o kontakt. Nawet jeśli zostanie usunięty z naszej strony, nadal pozostanie na wielu serwerach Usenet oraz na innych stronach prowadząych podobne archiwum, na co nie mamy wpływu,

Zamieszczone tu informacje nie mogą być podstawą do przeprowadzenia samodiagnozy, leczenia ani podejmowania jakichkolwiek działań związanych ze zdrowiem. Nie są one także w stanie zastąpić wizyty u lekarza.

książki

Ucho, nos, gardło i krtań. Co warto wiedzieć? Ucho, nos, gardło i krtań. Co warto wiedzieć?
 
Kompendium antybiotyków 2009 Kompendium antybiotyków 2009
 
Drgawki gorączkowe Drgawki gorączkowe
 
Katzung & Trevor's Pharmacology 7e Katzung & Trevor's Pharmacology 7e
 
Nerki. Bakterie atakują Nerki. Bakterie atakują