Powiązane leki
(opisy)

Torecan (Thiethylperazinum)

Betaserc (Betahistini dihydrochloridum)

Cyto-Protectin MR (Trimetazidini dihydrochloridum)

Flunarizinum (Flunarizinum)

GinkoPrim

Preductal (Trimetazidini dihydrochloridum)

Preductal MR (Trimetazidini dihydrochloridum)

Verhist (Betahistini dihydrochloridum)

Vertigoheel (iniekcje)

Vertix (Betahistini dihydrochloridum)

Tagi

neurolog glowa rownowaga szpital mama zawrot ucho oczoplas badac neurologiczny

Fora dyskusyjne

zobacz zachwjanie równowagi niespowodowane zawrotami głowy (2)

zobacz paraliż czoła + odrętwienie stóp i rąk 3.lek. rozłożyło ręce (11)

zobacz zawroty głowy (0)

zobacz Czy to borelioza (1)

zobacz Zawroty glowy, omdlenia (2)

zobacz Badanie dna oka i badanie neurologiczne (2)

zobacz Migrena, zawroty glowy (5)

zobacz pasozyty a objawy neurologiczne (0)

zobacz Problem z utrzymaniem rownowagi (5)

zobacz Badania neurologiczne (1)

zobacz codzienne bole glowy,zawroty, częsteszumienie w uszach (2)

zobacz Bóle głowy, pisk w uchu, zawroty jak się za to zabrać? (3)

zobacz Oczopląs (1)

zobacz Uciążliwe zawroty głowy utrzymujace sie juz 4 tyg. (4)

zobacz Objawy jednostronnego i obustronnego usuniecia błednika (1)

Informator Medyczny » Grupa dyskusyjna » Zaburzenia równowagi - oczopląs

Zaburzenia równowagi - oczopląs

prezesikk, 06-06-2002, 09:23

Witam serdecznie. Muszę opisać Wam pewną historyjkę. Działo się to w szpitalu w Wejherowie. Karetka pogotowia zabrała moja mamę do szpitala na odział neurologiczny. Powodem było silne zawroty głowy, wymioty i oczopląs. Po dwóch dniach pobytu kobieta w fartuchu stwierdza, że można mamę wypisać do domu. Byłem w szoku ponieważ nie zostało wykonane żadne badani, a stan mojej mamy był niezadowalający. Zawroty powtarzały się często (byłem świadkiem podczas odwiedzin) którym towarzyszył silny oczopląs. Po wielkich prośbach i widocznym strachu w moich oczach, pani w bieli przeprowadziła badania ucha środkowego i .............. i to wszystko. Kochani jestem tylko elektrykiem i nie znam się na tym, ale bez pewnej diagnozy i w takim stanie wypuścić chorego do domu to jest już nienormalne. Proponowałem, aby zrobić może tomografię komputerową, jednak w odpowiedzi widziałem mały drwiący uśmiech..

Co mam robić? Zawroty powtarzają się często rano i po większym wysiłku. Może jest jakiś specjalista, który zadba o dobro chorego, a nie czeka na kopertę. Z poważaniem K.K.

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | Piotr Kasztelowicz, 06-06-2002, 10:24

On Thu, 6 Jun 2002, prezesikk wrote:

do domu. Byłem w szoku ponieważ nie zostało wykonane żadne badani
nic nie zrobili - dwa dni trzymali i wypuscili nawet bez morfologii? A karta wypisowa - rozpoznanie jakies jest? Jakie zalecenia dali?

P. ---- Piotr Kasztelowicz [www.am.torun.pl/~pekasz]

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | ulapod (było ula p.), 06-06-2002, 13:29

prezesikk wrote:

Witam serdecznie. Muszę opisać Wam pewną historyjkę. Działo się to w szpitalu w Wejherowie. Karetka pogotowia zabrała moja mamę do szpitala na odział neurologiczny. Powodem było silne zawroty głowy, wymioty i oczopląs. Po dwóch dniach pobytu kobieta w fartuchu stwierdza, że można mamę wypisać
Postaraj się zrobic mamie prywatnie EEG i USG głowy i iść do jakiegoś poważnego neurologa. Tomografii nie robi się tak od ręki ale powinni zrobić USG i dopiero na jego podstawie zadecydować czy potrzebna jest tomografia. Moj wujek miał slne zaburzenia równowagi i okazało sie, ze to było coś z błędnikiem, nic groźnego w sumie.

pozdrawiam serdecznie i życzę zdrowia dla mamy

ula p.

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | I.Tichy, 06-06-2002, 13:46



Użytkownik "ulapod (było ula p.)" napisał

| | Postaraj się zrobic mamie prywatnie EEG i USG głowy i iść do jakiegoś | poważnego neurologa. Tomografii nie robi się tak od ręki ale powinni zrobić | USG to usg to przezciemiączkowo czy jak ??? niech mnie moze ktos oswieci, a może przezgałkowo??? hmmm pzozdrawiam Tichy

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | Marek Bieniek, 06-06-2002, 14:37

Hej,

Użytkownik "I.Tichy" napisał w wiadomości news:adnb0o$iu7$1 [at] news.tpi.pl...

to usg to przezciemiączkowo czy jak ??? niech mnie moze ktos oswieci, a może przezgałkowo???
Nie znasz sie, bracie, to nie deprecjonuj:)

Sam wykonalem do tej pory okolo 2 tysiecy badan USG przezczaszkowego naczyn mozgowych (teraz juz nie wykonuje, bo aparat mi sie zepsul i szpital od pol roku nie ma srodkow na naprawe) i bynajmniej nie przezciemiaczkowo. Wpisz w Google transcranial doppler, a jesli bedzie za duzo, to skrzyzuj z Aaslid (tworca metody). A jesli masz dalsze pytania - zapraszam na priv.

Co do powyzszych postow: 0. Jesli chora badal laryngolog, i neurolog, i postawili rozpoznanie neuronitis vestibularis - to wszystko w zasadzie jest w porzadku. Tej jednostki nie trzeba leczyc w szpitalu, a oczoplas, nudnosci i reszta moga sie utrzymywac nawet tygodniami... 1. Teoretycznie prawda jest, ze kazdy udar mozgu (a rozumiem, ze to chce wykluczac ulapod) powinien byc zobrazowaby (czy to w TK, czy to w MRI). Klopot w tym, ze: a. Nie ma no to pieniedzy - i to jest fakt, jesli oddzial internistyczny dostaje za hospitalizacje pacjenta 1000 PLN (a takie bywaja kontrakty dla interny), a pacjent lezy tydzien, to pieniadze te pokryja wlascwie tylko koszty hotelowe i lekow. (z drugiej strony tomografia bez kontraktu kosztuje ok. 2 dni hospitalizacji...) b. W przypadku niewydolności t. podstawnej TK wykaze jedynie duze i ewidentne zmiany - poniewaz nie jest to najlepsze badanie do oceny tylnej jamy czaszki. Zmiany w niewydolności t. podstawnej bywaja czesto niewielkie. Alternatywne MRI głowy kosztuje orientacyjnie od 450 (bez kontrastu) do 900 zlotych. Czyli w przypadku wykonania badania pacjenta nalezalo by wypisac natychmiast po przyjeciu... c. nie zawsze jest to bezwzglednie konieczne, nawet, jesli sa na to pienidze i warunki. 2. Nie widze powodu, dla ktorego u chorego z podejrzeniem niewydolności t. podstawnej mial bym robic EEG. 3. Nie widze powodu, dla ktorego wskazania do TK mialy by byc postawione na podstawie USG tt. mózgowych / domozgowych. Te badania sa niejako komplementarne - jesli znajdziemy ognisko niedokrwienne w glowie, to w badaniu USG szukamy zwezenia / zamkniecia naczynia jako jego przyczyny. Poza tym jesli pacjentka miala by na przyklad migotanie przedsionkow - to konieczne bylo by także USG serca (nawet bardziej, niz tetnic)... I w ogole. W standardach leczenia udaru w pierwszej kolejnosci jest TK, nie USG. 4. Zadna lapowka nie wplynie w istotny sposob na stan ekonomiczny szpitala, a to szpital, nie lekarz, oplaca koszty badan. Jesli dyrektor szpitala wydal na przyklad nieoficjalne zarzadzenie, ze nie robimy TK w niewydolnosci t. podstawnej - to lekarz nie zrobi, bo bedzie chcial utrzymac sie w pracy. 5. Z pytaniem dlaczego w Polsce w wiekszosci szpitali nie ma pieniedzy na dzialania uwazane za standard w krajach cywilizowanych prosimy nie do lekarzy, a do politykow.

Pozdrawiam

m.

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | I.Tichy, 06-06-2002, 14:47

dzieki zaraz sobie poczytam pozdrawiam Tichy

Re: Zaburzenia równowagi - | Lech Trzeciak, 06-06-2002, 14:54

Marek Bieniek wrote:

Użytkownik "I.Tichy" :

Nie znasz sie, bracie, to nie deprecjonuj :)
W sumie jednak lepiej pytać i mądrzeć niż UDAWAĆ MDREGO

Pozdrowienia

Leszek

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | Piotr Kasztelowicz, 06-06-2002, 15:02

On Thu, 6 Jun 2002, Marek Bieniek wrote:

1. Teoretycznie prawda jest, ze kazdy udar mozgu (a rozumiem, ze to chce wykluczac ulapod) powinien byc zobrazowaby (czy to w TK, czy to w MRI). Klopot w tym, ze:
jest tutaj tez takie spostrzezenie co do co raz wiekszego spadku zaufania do badania klinicznego czy neurologicznego wobec silnego utechnologizowania wspoleczesnej medycyny. Dobrze zebrany wywiad i badanie wykonane przez doswiadczonych neurologow i laryngologa maja takze jak przypuszczam duza wartosc?

To jest pytanie czy np. w kazdym przypadku bolow zamostkowych nalezy wykonywac troponine, echo serca, moze scyntygrafie i bog wie co, czy wystarczy dobrze zebrany wywiad, badanie kliniczne i ekg, ew. badania biochemiczne typu sod, potas cholesterol ew. CPK? Jesli bol jest zlokalizowany w barku, nasila sie przy jego poruszaniu to sensowniejsze moze byc zrobienie rtg klatki piersiowej (guz pluca???) i barku niz moze troponiny i echo?

To taki refleksyjny glos w dyskusji ale moim zdaniem w Polsce za malo szanuje sie doswiadczonych, dobrych klinicystow a za bardzo moze fetyszyzuje sie sprzet. Sprzet sam nie bada. Nie leczy sie badan tylko chorego?

P. ---- Piotr Kasztelowicz [www.am.torun.pl/~pekasz]

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | prezesikk, 06-06-2002, 15:28

Dziękuję za zainteresowanie się moim przypadkiem. Jak wrócę do domu szybko spróbuję napisać coś więcej. Co jest napisane w karcie wypisowej i zalecenia. Dzisiaj mama pojechała do lekarza do Słupska. Zobaczymy co tam jej powiedzą. Jeszcze raz DZIĘKUJĘ.

K.K.

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | prezesikk, 07-06-2002, 13:33

Witam to znowu ja. Zanim opiszę co znajdowało się na karcie informacyjnej leczenia szpitalnego chciałbym podkreślić, że mama zaczęła leczyć się już wcześniej. Przytoczę opis zdjęcia RTG zrobionego przed miesiącem:

"Skolioza kręgosłupa szyjno-piersiowego. Przewężenia tarcz międzykręgowych C4-5,C5-6. Zanik kostny."

Może ten opis nasunie jakieś sugestie.

Teraz dane z karty informacyjnej leczenia szpitalnego:

DIAGNOZA: Syndroma vertigorum. Spondyloarthrosis def. reg. cervicalis.

BADANIA: Podstawowe krwi i moczu. /Jest tu tego trochę, jak będzie potrzeba to wypiszę/

KONSULTACJA LARYNGOLOGICZNA Uszy otoskopowo - ucho lewe bez refleksu, ucho prawe bez zmian. Nosogardziel - wolna Badanie słuchu - Weber lateralny po stronie prawej. Krtań - budowa i ruchomość strun głosowych bez zmian Audiogram - bez cech niedosłuchu.

LECZENIE: Nootropil, Torecan, Atenolol, Acerd, Effox long, PWE, Coaxil.

EPIKRYZA Chora, przyjęta do Oddziału Neurologicznego z powodu zawrotów głowy z towarzyszącymi zaburzeniami równowagi i wymiotami. W badaniu neurologicznym stwierdzono: -bolesność uciskowa kręgosłupa szyjnego /każdemu po takim nacisku by zabolało/ -niepewna próba Romberga. Zastosowanym leczeniem uzyskano poprawę. W dniu wypisu chora zgłasza zawroty jedynie po nocy. Z zaleceniem dalszego leczenia ambulatoryjnego wypisana do domu.

ZALECENIA: Kontrola neurologiczna Olfen 50+50+100 Cinarizina 1+1+1

Jak już wspominałem mama była również wczoraj u lekarza jednak z innego powodu. Od dłuższego czasu leczy się na niedokrwienie mięśnia sercowego. No i stało się to czego obawiała się najbardziej - dostała skierowania na koronografię.

Może to był powód, że w Wejherowie nie chcieli zrobić TK.

KOCHANI I CO WY NA TO ? CZEKAM . Z poważaniem K.K.

Re: Zaburzenia równowagi - oczopląs | Piotr Kasztelowicz, 07-06-2002, 15:56

On Fri, 7 Jun 2002, prezesikk wrote:

Może to był powód, że w Wejherowie nie chcieli zrobić TK.
jesli juz chyba nie w pierwszym rzucie. Pytanie czy jest niedosluch (Weber po stronie lewej) i ew. bad. dopplerowskie. naczyn mozgu. Ale moze niech wypowiedza sie neurolodzy - w sumie bowiem co nie byloby to zakladajac etiologie mieszana - niew. podstawno-mozgowa lub zwiazana z uchem wewnetrznym to leczenie jest ustawione prawidlowo i oczekiwac szybkiej "rewelacyjnej" poprawy nie mozna. Bywa, ze czesto tacy chorzy w ogole nie sa nawet hospitalizowani a leczenie prowadzone jest ambulatoryjnie.

P. ---- Piotr Kasztelowicz [www.am.torun.pl/~pekasz]

Odp: Zaburzenia równowagi - oczopląs | Marek Bieniek, 09-06-2002, 14:51

Hej,

Użytkownik Piotr Kasztelowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.GSO.4.31.0206071351010.589-100000 [at] dorota.am.torun.pl...

chyba nie w pierwszym rzucie. Pytanie czy jest niedosluch (Weber po stronie lewej) i ew. bad. dopplerowskie. naczyn mozgu.
No wlasnie - weber zbacza, a jedna blona bebenkowa bez refleksu. Podejrzewal bym raczej uszna przyczyne zawrotow. Doppler przezczaszkowy jak najbardziej moze byc. Jako screening. Z drugiej strony chora na pewno ma czynniki ryzyka naczyniowego (MIC) i nadaje sie jak najbardziej na aspiryne nawet bez dopplera.

Ale moze niech wypowiedza sie neurolodzy - w sumie bowiem co nie byloby to zakladajac etiologie mieszana - niew. podstawno-mozgowa lub zwiazana z uchem wewnetrznym to leczenie jest ustawione prawidlowo
Tez mi sie tak wydaje - aczkolwiek mojemu pacjentowi zamiast cynaryzyny dal bym betahistyne.

i oczekiwac szybkiej "rewelacyjnej" poprawy nie mozna.
Do tego stosowanie lekow typu 'antivertigosa' opoznia kompensacje uszkodzenia blednika - czyli daje dorazna poprawe, ale po odstawieniupowoduje nawrot dolegliwosci.

Bywa, ze czesto tacy chorzy w ogole nie sa nawet hospitalizowani a leczenie prowadzone jest ambulatoryjnie.
Dokladnie tak...

Pozdrawiam

m.

Odp: Zaburzenia równowagi - oczopląs | Marek Bieniek, 09-06-2002, 15:02

Hej,

Użytkownik Lech Trzeciak w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:3CFF3F7C.7E24CA64 [at] iimcb.gov.pl...

W sumie jednak lepiej pytać i mądrzeć niż UDAWAĆ MDREGO
Czy to byl jakis zarzut? :/

m.

Odp: Zaburzenia równowagi - oczopląs | Marek Bieniek, 09-06-2002, 15:21

Hej,

Użytkownik Piotr Kasztelowicz w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:Pine.GSO.4.31.0206061255530.846-100000 [at] dorota.am.torun.pl...
jest tutaj tez takie spostrzezenie co do co raz wiekszego spadku zaufania do badania klinicznego czy neurologicznego wobec silnego utechnologizowania wspoleczesnej medycyny. Dobrze zebrany wywiad i badanie wykonane przez doswiadczonych neurologow i laryngologa maja takze jak przypuszczam duza wartosc?
Jak najbardziej, maja. Klopot w tym, ze ktos kiedys oszacowal, ze badanie neurologiczne daje adekwatny obraz uszkodzenia OUN w ok... 20% przypadkow :) Oczywiscie, nie bez znaczenia jest tez to, ze mlode pokolenie neurologow (a sam na pewno sie do niego zaliczam) bada neurologicznie po to, zeby miec wskazania do TK czy MRI (albo innego badania), a nie po to, zeby postawic rozpoznanie. Czy to zle? rudno powiedziec. Pamietam opowiesci pewnego neurochirurga (a badaja oni neurologicznie rownie dobrze jak neurolodzy, tylko nieco inaczej... :)) ), ktory w kraju anglojezycznym zbadal dla hecy neurologicznie jednego pacjenta przy rezydentach neurologicznych - poza objawem Babinskiego nie znali zadnego z badanych przez niego objawow i byli pod glebokim wrazeniem...

To taki refleksyjny glos w dyskusji ale moim zdaniem w Polsce za malo szanuje sie doswiadczonych, dobrych klinicystow a za bardzo moze fetyszyzuje sie sprzet. Sprzet sam nie bada. Nie leczy sie badan tylko chorego?
Oczywiscie. Nawet, jesli badanie obrazowe jest konieczne, to wskazania lub przeciwwskazania do niego ustala klinicysta. Pamietam pewnego pacjenta, ktory byl przez neurochirurga o uznanej renomie kierowany do diagnostyki obrazowej przed planowana kolejna operacja dysku. Po zbadaniu chorego neurolog znalazl oczywiscie objawy korzeniowe - ale niewielkiego stopnia, a oprocz nich - cechy choroby neuronu ruchowego, imitujace w pewnym stopniu obajwy masywnego ucisku na rdzen... EMG potwierdzilo rozpoznanie SLA. Chory MR nie mial, neurochirurg sie obrazil... Zdarza sie.

m.



Treść jest archiwum grupy dyskusyjnej (usenet) pl.sci.medycyna. Aby odpowiedzieć na temat należy pisać bezpośrednio na grupę dyskusyjną.

Jeśli znajduje się tutaj Twój post, to znaczy sam go wysłałeś na jeden z serwerów Usenet. W celu usunięcia prosimy o kontakt. Nawet jeśli zostanie usunięty z naszej strony, nadal pozostanie na wielu serwerach Usenet oraz na innych stronach prowadząych podobne archiwum, na co nie mamy wpływu,

Zamieszczone tu informacje nie mogą być podstawą do przeprowadzenia samodiagnozy, leczenia ani podejmowania jakichkolwiek działań związanych ze zdrowiem. Nie są one także w stanie zastąpić wizyty u lekarza.

książki

Choroby układu nerwowego Choroby układu nerwowego
 
ABC Akupresury ABC Akupresury
 
Migrena - praktyczny poradnik Migrena - praktyczny poradnik
 
Drgawki gorączkowe Drgawki gorączkowe
 
Poradnik karmiącej matki Poradnik karmiącej matki