Powiązane leki
(opisy)

Vercef MR (Cefaclorum)

Cedax (Ceftibutenum)

Cefaleksyna (Cefalexinum)

Ceftriaxon MIP (Ceftriaxonum)

Tarcefandol (Cefamandolum)

Ampicillin (Ampicillinum)

Doxyratio M (Doxycyclinum)

Ibufen D (Ibuprofenum)

Act-HIB (Vaccinum haemophili stripe b coniugatum)

HiB Titer (Vaccinum haemophili influenzae B)

Tagi

antybiotyk torun wywolac cefalosporyny infekcja kasztelowicz dziecko doustny podawac dradam

Fora dyskusyjne

zobacz polyvaccinum mite doustnie? (5)

zobacz ureaplasma- 3 leczenia (3)

zobacz ciagle chora (439)

zobacz Nawracające zapalenie oskrzeli (7)

zobacz Skaza białkowa (20)

zobacz Cedax - czy jest jakiś zamiennik lub coś tańszego ? (7)

zobacz problem z infekcjami (15)

zobacz wysokie ASO (82)

zobacz wspomaganie odporności przedszkolaka (95)

zobacz odporność malucha (8)

zobacz CECLOR? (9)

zobacz cedax (3)

zobacz Immoglobuliny nieprawidłowe? Pediatrzy szkodzą? (8)

zobacz czy podawac sterydy 4,5 latkowi? (1)

zobacz ODPORNOŚĆ (3)

cefalosporyny

Ela Zielińska, 27-12-2002, 23:42

Witam wszystkich grupowiczów i od razu mam pytanie: czy prawidłowe jest zastosowanie biofuroximu ( cefuroximum) po tym jak z infekcją nie poradził sobie cefzil ( cefprozilum). Sprawidziłam, że to ta sama grupa a kiedyś lekarz twierdził, że leków z tej samej grupy nie należy podawać po sobie. No i teraz już nie wiem dobrze to czy nie?

Pozdrawiam
------------------------------------------------------------------------ * Elżbieta Zielińska elaziel [at] zeus.polsl.gliwice.pl * * ------------------------------------------------------------------------

Re: cefalosporyny | km, 28-12-2002, 10:31



Użytkownik "Ela Zielińska" napisał w wiadomości news:3E0CBB1B.7B40A065 [at] polsl.gliwice.pl...
Witam wszystkich grupowiczów i od razu mam pytanie: czy prawidłowe jest zastosowanie biofuroximu ( cefuroximum) po tym jak z infekcją nie poradził sobie cefzil ( cefprozilum). Sprawidziłam, że to ta sama grupa a kiedyś lekarz twierdził, że leków z tej samej grupy nie należy podawać po sobie. No i teraz już nie wiem dobrze to czy nie?
Delikatnie mowiac, to faktycznie nielogiczne postepowanie.

Chris

Re: cefalosporyny | dradam, 28-12-2002, 12:59

On Sat, 28 Dec 2002 17:37:32 +0100, Artur Drzewiecki wrote:

Nie powinno si? tak robi?, ale cz?sto wiedza klinicystów z zakresu mikrobiologii lekarskiej w ogólno?ci a antybiotykoterapii w szczególno?ci jest ?enuj?ca.:-(
Nie badz taki pryncypialny. Kto spamieta zakresy wrazliwosci circa 70 antybiotykow (tyle jest na rynku) , zwlaszcza jak bakteria rzadsza ? I to w takim ukladzie, ze opornosci sie zmieniaja, czesto w obrebie danej populacji szybciej niz w innej. Kto to wszystko spamieta ?

Czesciowym rozwiazaniem jest " Sanford Medical Guide to Antimicrobial Therapy", wydawany co roku, ale wazny tylko dla USA. Zawiera biezace rekomendacje w zakresie stosowania antybiotykow.

U nas kazdy lekarz dostaje co roku bezplatnie "Do bugs need drugs" zawierajace rekomendacje , oparte na antybiogramach wykonanych w ciagu poprzedniego roku.

Przy okazji : materialy dla pacjentow o zasadniczej mysli :"wiekszosc zakazen URTI jest spowodowana wirusami " itp. sa za darmo dla lekarzy.

W sumie sie oplaca, bo 80 % pacjentow ma dofinansowane lekarstwa i w ten sposob obniza sie to wlasnie dofinansowanie. Ale podstawowy benefit - to spadek antybiotykoopornosci bakterii, a wiec mozna uzywac tansze antybiotyki. No i mniej jest powiklan po nich, alergii itp.

Pozdrawiam

dradam

Re: cefalosporyny | Piotr Kasztelowicz, 28-12-2002, 16:57

On Sat, 28 Dec 2002, km wrote:

Delikatnie mowiac, to faktycznie nielogiczne postepowanie.
jedna i druga cefalosporyna ale roznych generacji - trzeba znac przypadek, generalnie sie nie stosuje ale sa pewne okolicznosci ze sie stosuje. Np. np. zdaniem lekarza cefprozil jest skuteczny ale jest na niego jakas wysypka, wiec probuje sie lek podobny z innej grupy np. Biofuroxim

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Re: cefalosporyny | km, 28-12-2002, 18:01



Uzytkownik "Piotr Kasztelowicz" napisal w wiadomosci news:Pine.GSO.4.50.0212281455070.14441-100000 [at] dorota.am.torun.pl...
On Sat, 28 Dec 2002, km wrote:

jedna i druga cefalosporyna ale roznych generacji - trzeba znac przypadek, generalnie sie nie stosuje ale sa pewne okolicznosci ze sie stosuje. Np. np. zdaniem lekarza cefprozil jest skuteczny ale jest na niego jakas wysypka, wiec probuje sie lek podobny z innej grupy np. Biofuroxim
Wedlug moich zrodel obie wymienione cefalosporyny naleza do II generacji i stad zdanie o braku logiki, a eksperymentowanie czy drugi antybiotyk z tej samej grupy tez wywola wysypke czy moze juz wstrzas anafilaktyczny nazwalbym juz innym okresleniem....

Chris

Re: cefalosporyny | Artur Drzewiecki, 28-12-2002, 19:37

Nie powinno się tak robić, ale często wiedza klinicystów z zakresu mikrobiologii lekarskiej w ogólności a antybiotykoterapii w szczególności jest żenująca.:-(
Zjadający "przyjaciół" politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki. Zwolennik przyznania Ekspertowi Antynobla.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

Re: cefalosporyny | Artur Drzewiecki, 28-12-2002, 22:47

Nie badz taki pryncypialny. Kto spamieta zakresy wrazliwosci circa 70 antybiotykow (tyle jest na rynku) , zwlaszcza jak bakteria rzadsza ? I to w takim ukladzie, ze opornosci sie zmieniaja, czesto w obrebie danej populacji szybciej niz w innej. Kto to wszystko spamieta ?
Nie chodzi o pryncypialność, ale o takie oczywiste rzeczy, jak np.: - między antybiotykami z jednej grupy często występuje oporność krzyżowa, więc np. nie zastępujmy jednej cefalosporyny drugą (jak w tym przykładzie) bez wiarygodnego uzasadnienia. Poza tym problemem przeważnie nie jest to, że się nie pamięta/wie, ale to, że często dany klinicysta nie umie się do tego przyznać i uprawia "medycynę opartą na zasługach".:-)))

Czesciowym rozwiazaniem jest " Sanford Medical Guide to Antimicrobial Therapy", wydawany co roku, ale wazny tylko dla USA. Zawiera biezace rekomendacje w zakresie stosowania antybiotykow.

U nas kazdy lekarz dostaje co roku bezplatnie "Do bugs need drugs" zawierajace rekomendacje , oparte na antybiogramach wykonanych w ciagu poprzedniego roku.
Idea słuszna, ale patrz wyżej.

W sumie sie oplaca, bo 80 % pacjentow ma dofinansowane lekarstwa i w ten sposob obniza sie to wlasnie dofinansowanie. Ale podstawowy benefit - to spadek antybiotykoopornosci bakterii, a wiec mozna uzywac tansze antybiotyki. No i mniej jest powiklan po nich, alergii itp.
Zgadzam się.
Zjadający "przyjaciół" politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki. Zwolennik przyznania Ekspertowi Antynobla.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

Re: cefalosporyny | dradam, 29-12-2002, 07:21

On Sun, 29 Dec 2002 12:01:29 +0100, Ela Zieli?ska wrote:

Dzi?ki za pomoc. Niestety potwierdzili?cie moje przypuszczenia. No có?, mam tylko nadziej?, ?e tym razem pomo?e bo mój 4 miesi?czny synek jest ju? w po?owie serii zastrzyków :(
Hmmm, dziwne . Jest w szpitalu ?

Swoj? drog? ciekawa jestem dlaczego nie robi si? wymazu i posiewu w takich przypadkach?
W Polsce ? Bo to Polska wlasnie !

Pozdrawiam

dradam

Re: cefalosporyny | Ela Zielińska, 29-12-2002, 14:01

Dzięki za pomoc. Niestety potwierdziliście moje przypuszczenia. No cóż, mam tylko nadzieję, że tym razem pomoże bo mój 4 miesięczny synek jest już w połowie serii zastrzyków :( Swoją drogą ciekawa jestem dlaczego nie robi się wymazu i posiewu w takich przypadkach?

------------------------------------------------------------------------ * Elżbieta Zielińska elaziel [at] zeus.polsl.gliwice.pl * * ------------------------------------------------------------------------

Re: cefalosporyny dla dzieci | dradam, 29-12-2002, 14:10

On Sun, 29 Dec 2002 16:56:01 +0100, Ela Zieli?ska wrote:

Jest w domu, ma co 12 godzin zastrzyk a dlaczego w szpitalu?
Bo widzisz, wszystkie cefalosporyny, uzywane w leczeniu streptokoka, znakomicie sie wchalaniaja z przewodu pokarmowego.

Co innego w leczeniu zakazenia naglosni (czyli epiglotitis). Najczesciej wywolane sa one u dzieci bakteriami H. Influenza (rzadko) , Staph. pyogenes , Strept. pneumoniae oraz Stap. aureus. Leczeniem pierwszego rzutu sa dozylnie : cefuroxim, cefotaxime, ceftriaxone. Cytuje sa The Sanford Guide to Antimicrobial therapy 2002".

Epiglotitis jest stanem zagrozenia zycia i moze prowadzic do uduszenia sie dziecka.

Ale wydaje mi sie, ze nie o to ,w przypadku Twojego dziecka, chodzi. Najprawdopodobniej chodzi tutaj o zwyczajne zapalenie krtani , ktore jest wywolane streptokokiem A,B lub C , wirusem, mononukleoza, HHV-6 . W tym przypadku jak juz sie lekarz decyduje podac antybiotyk ( to do momentu otrzymania wynikow posiewu) podaje sie zwykle doustnie penicyline V lub (jezeli pacjent ma alergie na penicyline) eythromycyne, doustnie cefalosporyny drugiej generacji, clindamycyne , azythromycyne lub clarythomycyne (biaxin) . Te dwie ostatnie sa szczegolnie mile widziane przez dzieci bo maja przyjemny smak (truskawek czy cos takiego jak mi mowily znajome dzieciaki).

Nawet w przypadku Anginy Plauta Vincenta (wywolanej spirochetami/beztlenowcami) podaje sie zwyczajnie doustnie penicyline V lub clindamycyne.

Jak wiec widzisz podanie poza droga doustna ma sens wylacznie w przypadku zapalenia naglosni, a i tutaj podaje sie dozylnie.

Podobne sa wytyczne (obserwacje kanadyjskie) , w tym i nasze lokalne , o czym pisalem wspominajac o programie "do bugs need drugs".

Tak ze w sumie nie jestem zbudowany taka sytuacja. Bez posiewow i lekooopornosci domiesniowo cefalosporyna wydaje mi sie troche "przegieciem paly" ( nie wiem czy to okreslenie jeszczxe jest uzywane w Polsce).



Mog?oby to by? nawet odp?atnie tylko ?eby by?a taka mo?liwo?? a tu nikt tego nie zaleci? :(
Bo nikt od lekarza w Polsce nic nie wymaga. I nawet gdyby sie wymagalo to nie ma jak wyegzekwowac. Chyba ze masz jakis sposob ?

Pozdrawiam

dradam

Re: cefalosporyny | dradam, 29-12-2002, 15:11

On Sun, 29 Dec 2002 20:38:02 +0100, Piotr Kasztelowicz wrote:

On Sun, 29 Dec 2002, Ela Zieli?ska wrote:

jesli juz sie zaczelo antybiotykoterapie to sie nie robi, poniewaz antybiotyk zahamuje wzrost bakterii raczej. W ostrych infekcjach niekoniecznie trzeba robic. Zgodnie z wiedza leczy sie takie infekcje empirycznie. Jesli infekcje nawracaja albo wystepuja w przebiegu choroby przewleklej np. mukowiscydozy to sie robi.



Wiesz, Piotrze . Ponad polowa infekcji gornych drog oddechowych jest wywolana wirusami. Negatywny wynik posiewu znakomicie przekonuje pacjenta , ze nie ma co brac antybiotyku. I ze jest to strata dolarow ( co jest najwazniejsze) i atlasu ( co rowniez pacjenci doceniaja).

Wiec sie mi , osobiscie, ze bardziej oplaca zrobic ten wymaz ,ktory kosztuje system mniej niz pol dolara niz stracic 15 minut na przekonywanie pacjenta, ze ten okropny bol gardla nie wymaga antybiotyku.

Poza tym taki jest u nas standart u nas i tego ode mnie College wymaga. Oczywiscie mam mozliwosc manewru, bo nikt mnie nie bedzie ciagal za d... jak podam antybiotyk od reki.

Ale faktem jest ze ten standart postepowania obnizyl zuzycie antybiotykow w regionie, polepszyl wskazniki antybiotykoopornosci i obnizyl koszta.

Swego czasu natrafilem na prace amerykanska , w ktorej autorzy stwierdzaja, ze 25 % recept na antybiotyki w URTI wynika z nacisku pacjentow, a nie z przeslanek klinicznych (dotyczylo to populacji pediatrycznej). Mnie sie wydaje, ze gdyby ktos robil takie badanie obecnie u nas to byloby to tylko kolo 12 % (robiono badanie probki okolo 100 lekarzy dwa lata temu), ale w Polsce to bylby koszmar.

A tak przy okazji odnosze wrazenie, ze jak pan doktor zmieni temat rozmowy z doroslym pacjentem i zacznie rozmowe na temat palenia papierosow to wiekszosc "twardoglowych" pacjentow mieknie i nie naciska na antybiotyk. Zalecanie czosnku i plukania gardla (woda z sola) pomaga rowniez.

Pozdrawiam

dradam

Re: cefalosporyny | Ela Zielińska, 29-12-2002, 18:56

dradam wrote:
Hmmm, dziwne . Jest w szpitalu ?
Jest w domu, ma co 12 godzin zastrzyk a dlaczego w szpitalu?

W Polsce ? Bo to Polska wlasnie !
Mogłoby to być nawet odpłatnie tylko żeby była taka możliwość a tu nikt tego nie zalecił :(

------------------------------------------------------------------------ * Elżbieta Zielińska elaziel [at] zeus.polsl.gliwice.pl * * Staś (2.09.1998) Kubuś (3.08.2002) * ------------------------------------------------------------------------

Re: cefalosporyny | Piotr Kasztelowicz, 29-12-2002, 22:38

On Sun, 29 Dec 2002, Ela Zielińska wrote:

Swoją drogą ciekawa jestem dlaczego nie robi się wymazu i posiewu w takich przypadkach?
jesli juz sie zaczelo antybiotykoterapie to sie nie robi, poniewaz antybiotyk zahamuje wzrost bakterii raczej. W ostrych infekcjach niekoniecznie trzeba robic. Zgodnie z wiedza leczy sie takie infekcje empirycznie. Jesli infekcje nawracaja albo wystepuja w przebiegu choroby przewleklej np. mukowiscydozy to sie robi.

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Re: cefalosporyny dla dzieci | dradam, 29-12-2002, 22:40

On Mon, 30 Dec 2002 04:20:26 +0100, Artur Drzewiecki wrote:

Chyba Streptococcus pyogenes.:-)))


Masz racje, pieprzlo mi sie, koniec roku, te cholerne zestawienia... Zmeczony jestem. Ale jutro ostatni dzien w robocie. Potem mam wreszcie dwa dni wolne !!!

POzdrawiam

dradam

Re: cefalosporyny dla dzieci | Artur Drzewiecki, 30-12-2002, 06:20

, Staph. pyogenes
Chyba Streptococcus pyogenes.:-)))
Zjadający "przyjaciół" politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki. Zwolennik przyznania Ekspertowi Antynobla.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

Re: cefalosporyny dla dzieci | Ela Zielińska, 30-12-2002, 14:44



Tak ze w sumie nie jestem zbudowany taka sytuacja. Bez posiewow i lekooopornosci domiesniowo cefalosporyna wydaje mi sie troche "przegieciem paly" ( nie wiem czy to okreslenie jeszczxe jest uzywane w Polsce).
Tak jest jeszcze używane. No niestety taką kurację przechodzę z moim maluszkiem. Dodam że chodzi tu o zapalenie oskrzeli, mały bardzo kaszle i wyksztusza, charczy okropnie. Ma do tego flegamine i Salbutamol. Już wczoraj chcieli mnie wysłać na rtg płuc i ew. do szpitala ale na razie nie. Kontrola we czwartek i nadal zastrzyki.

Pozdrawiam
------------------------------------------------------------------------ * Elżbieta Zielińska elaziel [at] zeus.polsl.gliwice.pl * * Staś (2.09.1998) Kubuś (3.08.2002) * ------------------------------------------------------------------------


Treść jest archiwum grupy dyskusyjnej (usenet) pl.sci.medycyna. Aby odpowiedzieć na temat należy pisać bezpośrednio na grupę dyskusyjną.

Jeśli znajduje się tutaj Twój post, to znaczy sam go wysłałeś na jeden z serwerów Usenet. W celu usunięcia prosimy o kontakt. Nawet jeśli zostanie usunięty z naszej strony, nadal pozostanie na wielu serwerach Usenet oraz na innych stronach prowadząych podobne archiwum, na co nie mamy wpływu,

Zamieszczone tu informacje nie mogą być podstawą do przeprowadzenia samodiagnozy, leczenia ani podejmowania jakichkolwiek działań związanych ze zdrowiem. Nie są one także w stanie zastąpić wizyty u lekarza.

książki

Kompendium antybiotyków 2009 Kompendium antybiotyków 2009
 
Drgawki gorączkowe Drgawki gorączkowe
 
Gastroenterologia w praktyce Gastroenterologia w praktyce
 
Psychoedukacja w praktyce lekarza psychiatry Psychoedukacja w praktyce lekarza psychiatry
 
Kompendium antybiotyków ambulatoryjnych 2009 Kompendium antybiotyków ambulatoryjnych 2009