Powiązane leki
(opisy)

Agregex (Clopidogrelum)

Carder (Clopidogrelum)

Cardiopirin (Acidum acetylsalicylicum)

Clogrel (Clopidogrelum)

Clopidix (Clopidogrelum)

Clopidogrel Mylan (Clopidogrelum)

Clopinovo (Clopidogrelum)

Crestor (Rosuvastatinum)

Egitromb (Clopidogrelum)

Grepid (Clopidogrelum)

Tagi

pestifer bajpas torun blaszka zwezic miazdzycowy pekac trapez kasztelowicz operacja

Fora dyskusyjne

zobacz Zioła na usunięcie blaszki miażdżycowej (1)

zobacz Uwapnione blaszki miażdżycowe (2)

zobacz Pilne pytanie do chir. naczyniowego (2)

zobacz Bajpas żoładka (3)

zobacz Założenie bajpasów przy niewydolności nerek, dializy (4)

zobacz Ból karku po zawale (2)

zobacz Analiza RTG (3)

zobacz złamanie kostki bocznej z rozerwaniem więzozrostu (1)

zobacz Opóźniony zrost kości (0)

zobacz badanie tetnic dogłowowych (0)

zobacz Niedrożność (3)

zobacz slaby miesien pochwy (2)

zobacz Tętnice szyjne-zabiegi (1)

zobacz Wada serca a dopuszczenie do pracy (2)

zobacz bóle w lewym boku brzucha- zespół ucisku pnia trzewnego? (15)

Informator Medyczny » Grupa dyskusyjna » bajpasy-operacja

bajpasy-operacja

Melon, 10-12-2003, 10:38

Witam Mam niezły zgryz otóż mojego Tate skierowano na operacje "bajpasów" (ma "zapchane" 3 tętnice). Tata (72l) na operacje się zgodzic za bardzo nie chce, ale wynalazł gdzieś w Gliwicach instytut, które takie rzeczy leczy metodą niekonwecjonalną (Instytut PIOKAL- pytałem o niego parę postów niżej)- co prawda ja podchodze do tego sceptycznie ale .. Jezeli ktoś z Was może się podzielic doświadczeniami dotyczącymi operacji bajpasów albo jeszcze lepiej w/w instytutu to wdzięczny będe. Pozdrawiam Melon

Re: bajpasy-operacja | Trapez, 10-12-2003, 11:40

Użytkownik "Melon" napisał w wiadomości

Mam niezły zgryz otóż mojego Tate skierowano na operacje "bajpasów" (ma "zapchane" 3 tętnice). Tata (72l) na operacje się zgodzic za bardzo nie chce, ale wynalazł gdzieś
w
Gliwicach instytut, które takie rzeczy leczy metodą niekonwecjonalną (Instytut PIOKAL- pytałem o niego parę postów niżej)- co prawda ja
podchodze
do tego sceptycznie ale ..

Jeśli ta metoda niekonwencjonalna polega na oczyszczeniu organizmu, to jest to rozwiązanie. Co z tego, że mu założą bajpasy jak w żyłach wciąż będzie płynął syf, który doprowadził do zapchania tętnic. Należy zlikwidować przyczynę powstawania tych złogów i oczyścić to co juz jest. Organizm potrafi pozbyć się tych zanieczyszczeń, tylko trzeba mu to umozliwić, stosując odpowiednią dietę, ćwiczenia, ewentualnie głodówkę pod okiem specjalisty.

-- Pozdrawiam Trapez www.trapezonet.republika.pl

Re: bajpasy-operacja | Csirke, 10-12-2003, 14:17



Mam niezły zgryz otóż mojego Tate skierowano na operacje "bajpasów" (ma "zapchane" 3 tętnice). Tata (72l) na operacje się zgodzic za bardzo nie chce, ale wynalazł gdzieś
w
Gliwicach instytut, które takie rzeczy leczy metodą niekonwecjonalną
Cytat ze strony: " Metoda ta NIE ZASTĘPUJE LECZENIA, ponieważ sama w sobie nie dostarcza żadnych składników odżywczych, pozwala jednak na efektywne wchłaniane tego, co wprowadzimy do organizmu. Metoda BEFT pozwala na lepsze wykorzystanie przez organizm nie tylko składników pokarmowych ale i leków. Jeśli lekarz prawidłowo rozpozna chorobę i przepisze właściwy lek, przy równoległym zastosowaniu metody BEFT lek ten dużo szybciej się wchłonie i skuteczniej zadziała. Chorzy nie powinni rezygnować z dotychczasowych metod leczenia i samodzielnie odstawiać leków bez porozumienia z leczącym lekarzem."

Csirke

Re: bajpasy-operacja | nonnocere, 10-12-2003, 14:30

Trapez wrote:

Jeśli ta metoda niekonwencjonalna polega na oczyszczeniu organizmu, to jest to rozwiązanie. Co z tego, że mu założą bajpasy jak w żyłach wciąż będzie płynął syf, który doprowadził do zapchania tętnic.
Co z tego, że "bajpasy" ratują życie? Wiesz jakie są konsekwencje nie poddania się do takiego zabiegu, jeśli są ewidente wskazania.

Należy zlikwidować przyczynę powstawania tych złogów i oczyścić to co juz jest. Organizm potrafi pozbyć się tych zanieczyszczeń, tylko trzeba mu to umozliwić, stosując odpowiednią dietę, ćwiczenia, ewentualnie głodówkę pod okiem specjalisty.
Przyczynę tak. Ale pierw trzeba dać szansę, by nad nią popracować.
Pozdrawiam, Madzia S.

"Spróbuj po prostu żyć. Rozpamiętywanie jest zajęciem starców." - Paulo Coelho

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 10-12-2003, 18:37

Użytkownik "Melon" napisał w wiadomości news:br6ihe$nf6$1 [at] opal.futuro.pl...
Witam Mam niezły zgryz otóż mojego Tate skierowano na operacje "bajpasów" (ma "zapchane" 3 tętnice). Tata (72l) na operacje się zgodzic za bardzo nie chce, ale wynalazł gdzieś
w
Gliwicach instytut, które takie rzeczy leczy metodą niekonwecjonalną (Instytut PIOKAL- pytałem o niego parę postów niżej)- co prawda ja
podchodze
do tego sceptycznie ale .. Jezeli ktoś z Was może się podzielic doświadczeniami dotyczącymi operacji bajpasów albo jeszcze lepiej w/w instytutu to wdzięczny będe.
trojnaczyniowa choroba wiencowa jest pelnym wskazaniem do rewaskularyzacji jesli tak zakwalifikowano ojca to ma tylko 2 drogi, sam wiesz jakie

Re: bajpasy-operacja | Trapez, 11-12-2003, 10:27

Użytkownik "nonnocere" napisał w wiadomości

Co z tego, że "bajpasy" ratują życie? Wiesz jakie są konsekwencje nie poddania się do takiego zabiegu, jeśli są ewidente wskazania.

Ewidentne wskazania zawsze są wysuwane przez lekarzy. Przecież na kuracji oczyszczającej nikt nie zarobi, oprócz jakiejś kliniki od medycyny naturalnej, natomiast operacja to czysty biznes dla wielu. Jeśli facet zapuścił się do takiego stanu i jeszcze ciągnie, to pewnie pociągnie jeszcze i na jego miejscu najpierw spróbowałbym naturalnych metod, a dopiero potem iść pod nóż.

Przyczynę tak. Ale pierw trzeba dać szansę, by nad nią popracować.

Sznsa jest zawsze, nawet jak konwencjonalna medycyna postawiła krzyżyk na człowieku. Ale trzeba niestety znaleźć fachowca, a nie szarlatana.

-- Pozdrawiam Trapez www.trapezonet.republika.pl

Re: bajpasy-operacja | Agnes, 11-12-2003, 15:06

Bajpasy sa obecnie operacją rutynową i jeśli go zakwalifikowali to powinien iść. Nie wierz w żadne metody "naturalne" zamiast. Może sobie je stosować po operacji, pewnie nie zaszkodzą. A bez operacji na pewno umrze. Jest to operacja nie tylko poprawiajaca jakość życia, ale je ratująca. Mój mąż miał robione też 3 bajpasy 2 lata temu i jest jak nowy. W tym roku nawet chodziliśmy razem po Tatrach, co juz od dawna nie było możliwe. Powodzenia i dużo zdrówka dla Taty.

Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: bajpasy-operacja | Robert, 11-12-2003, 16:22

67ea.0000059c.3fd86bdf [at] newsgate.onet.pl, Agnes :

jeśli go zakwalifikowali to powinien iść. Nie wierz w żadne metody "naturalne" zamiast. Może sobie je stosować po operacji, pewnie nie zaszkodzą. A bez operacji na pewno umrze. Jest to operacja nie tylko poprawiajaca jakość życia, ale je ratująca. Mój mąż miał robione też 3 bajpasy 2 lata temu i jest jak nowy. W tym roku nawet chodziliśmy razem po Tatrach, co juz od dawna nie było możliwe. Powodzenia i dużo zdrówka dla Taty.
Podpisuje sie pod tą radą i zyczeniami.

Robert User in front of [at] is fake, actual user is: mkarta

Odp: bajpasy-operacja | Wojciech Chmielnicki, 11-12-2003, 22:47



Użytkownik Trapez w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:br9647$ji2$1 [at] news.telbank.pl...
Użytkownik "nonnocere" napisał w wiadomości

Ewidentne wskazania zawsze są wysuwane przez lekarzy. Przecież na kuracji oczyszczającej nikt nie zarobi, oprócz jakiejś kliniki od medycyny naturalnej, natomiast operacja to czysty biznes dla wielu.


Chlop ma dwa wyjscia. Albo poddac sie zabiegowi planowemu, albo poczekac do zawalu i poddac sie mu ze wskazan naglych. Szanse ma wtedy duuuzo mniejsze. O ile oczywiscie zdaza go dowiezc.

Zastanawiam sie za to nad odpowiedzialnoscia takich kretynow, ktorzy pieprza o biznesie i pazernych lekarzach, przekonuja pacjenta do rezygnacji z zabiegu, po czym pacjent dostaje zawalu podczas "kuracji oczyszczajacej" i umiera. Przeciez to podpada pod nieumyslne (?) spowodowanie smierci...

Jeśli facet
zapuścił się do takiego stanu i jeszcze ciągnie, to pewnie pociągnie
jeszcze

....chociaz z drugiej strony, jak ktos da sie przekonac czyms takim, to sam sobie jest winien.

W.

Re: bajpasy-operacja | Piotr Kasztelowicz, 12-12-2003, 03:47

On Thu, 11 Dec 2003, Wojciech Chmielnicki wrote:

Chlop ma dwa wyjscia. Albo poddac sie zabiegowi planowemu, albo poczekac do zawalu i poddac sie mu ze wskazan naglych. Szanse ma wtedy duuuzo mniejsze.
O ile oczywiscie zdaza go dowiezc.
^^^^^^^^^

wlasnie, albo o ile bedzie sens jeszcze te bypassy robic gdy zawal sie juz dokona ...

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Re: bajpasy-operacja | Trapez, 12-12-2003, 10:13

Użytkownik "Wojciech Chmielnicki" napisał w wiadomości

Zastanawiam sie za to nad odpowiedzialnoscia takich kretynow, ktorzy
pieprza
o biznesie i pazernych lekarzach, przekonuja pacjenta do rezygnacji z zabiegu, po czym pacjent dostaje zawalu podczas "kuracji oczyszczajacej" i umiera. Przeciez to podpada pod nieumyslne (?) spowodowanie smierci...

Pewnie nie masz pojęcia o kuracjach oczyszczających, za to bezkrytyczne zaufanie do konwencjonalnej medycyny, która zamiast skorzystać z tego co już jest, wymyśla jakieś nowoczesne sposoby, które niewiele więcej pomagają jak puszczanie krwi. Powtarzam, co z tego, że gościowi założą bajpasy? Przecież coś doprowadziło do zatkania tych tętnic i wkładanie nowych rur, tylko opóźni proces, bo dalej zatka się w innym miejscu. Wtedy jednak założą mu jeszcze gdzie indziej bajpasy, aż do stanu, kiedy powiedzą, że zrobili wszystko co było w ich mocy.

-- Pozdrawiam Trapez www.trapezonet.republika.pl

Re: bajpasy-operacja | Paweł, 12-12-2003, 18:23



Użytkownik "Trapez" napisał w wiadomości news:brbpnc$959$1 [at] news.telbank.pl...

....
Pewnie nie masz pojęcia o kuracjach oczyszczających, za to bezkrytyczne zaufanie do konwencjonalnej medycyny, która zamiast skorzystać z tego co
już
jest, wymyśla jakieś nowoczesne sposoby, które niewiele więcej pomagają
jak
puszczanie krwi. Powtarzam, co z tego, że gościowi założą bajpasy? Przecież coś
doprowadziło
do zatkania tych tętnic i wkładanie nowych rur, tylko opóźni proces, bo dalej zatka się w innym miejscu. Wtedy jednak założą mu jeszcze gdzie indziej bajpasy, aż do stanu, kiedy powiedzą, że zrobili wszystko co było
w
ich mocy.

A ty wykazujesz super krytyczne podejście do szarlatanerii:). A więc zamiast krytykować medycynę konwencjonalną podaj, proszę, wiarygodne źródła, które w sposób zgodny z metodą naukową (badania statystyczne, podwójna ślepa próba itp) wykażą, że te metody oczyszczające rzeczywiście zmniejszają odkladane złogi w arteriach. Bo np. rekomendowany przez ciebie instytut Piokal w Gliwicach "leczy" metodą samozwańczego prof.:)))) Piotrowicza, tego, co na wszystkie choroby polecał wkładki do butów z nadrukowanymi czerwonymi plamami:))). P

Re: bajpasy-operacja | Trapez, 12-12-2003, 19:08

Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości

A ty wykazujesz super krytyczne podejście do szarlatanerii:). A więc
zamiast
krytykować medycynę konwencjonalną podaj, proszę, wiarygodne źródła, które
w
sposób zgodny z metodą naukową (badania statystyczne, podwójna ślepa próba itp) wykażą, że te metody oczyszczające rzeczywiście zmniejszają odkladane złogi w arteriach.

Nie rozumiem czemu. Skoro w arterii są zanieczyszczenia, które ją blokują i je usuniemy, to problem zniknie. Właśnie to jest jedynym powodem założenia bajpasów - zatkanie. Nie wiem co tu trzeba udowadniać.

Bo np. rekomendowany przez ciebie instytut Piokal w Gliwicach "leczy" metodą samozwańczego prof.:)))) Piotrowicza, tego, co na wszystkie choroby polecał wkładki do butów z nadrukowanymi czerwonymi plamami:))). P
Zacytuj mi proszę gdzie proponowałem ten instytut, bo chyba coś Ci się pomyliło. Nawet nie wiedziałem, że coś takiego istnieje :)

-- Pozdrawiam Trapez www.trapezonet.republika.pl

Re: bajpasy-operacja | Paweł, 12-12-2003, 20:09



Użytkownik "Trapez" napisał w wiadomości news:brcp21$fi8$1 [at] news.telbank.pl...
Nie rozumiem czemu. Skoro w arterii są zanieczyszczenia, które ją blokują
i
je usuniemy, to problem zniknie. Właśnie to jest jedynym powodem założenia bajpasów - zatkanie. Nie wiem co tu trzeba udowadniać.
Całkowita zgoda. Tyle, że mały drobiazg; -właśnie trzeba udowodnić i odpowiednio udokumentować, że proponowana kuracja oczyszczająca doprowadza rzeczywiście do usunięcia tych złogów w arteriach. A o ile wiem, to takich dowodów nie podawano . Bo gdyby były, to Nobel murowany:).

na
Zacytuj mi proszę gdzie proponowałem ten instytut, bo chyba coś Ci się pomyliło. Nawet nie wiedziałem, że coś takiego istnieje :)
Wydawało mi się, że w innym wątku dot. tego instytutu podawałeś namiary na nich. Jeśli to nie ty, to przepraszam. P

Re: bajpasy-operacja | Piotr Kasztelowicz, 12-12-2003, 23:17

On Fri, 12 Dec 2003, Trapez wrote:

Nie rozumiem czemu. Skoro w arterii są zanieczyszczenia, które ją blokują i je usuniemy, to problem zniknie. Właśnie to jest jedynym powodem założenia bajpasów - zatkanie. Nie wiem co tu trzeba udowadniać.
a co to sa za zanieczyszczenia, co zawieraja i jak je usuniesz. Bo zdaje sie, ze odkryto juz, ze mozna zastosowac inhibitory HMG-konezymu A - ale nie wszystkie te jak to nazywasz "zanieczyszczenia" da sie tak usunac i niekiedy trzeba siegac po metody mechaniczne lub ominac przeszkode (by-pass a nie bajpas)

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Re: bajpasy-operacja | Paweł, 13-12-2003, 00:52



Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" napisał w wiadomości news:Pine.GSO.4.50.0312122114580.25727-100000 [at] dorota.am.torun.pl...
On Fri, 12 Dec 2003, Trapez wrote:

a co to sa za zanieczyszczenia, co zawieraja i jak je usuniesz. Bo zdaje sie, ze odkryto juz, ze mozna zastosowac inhibitory HMG-konezymu A - ale nie wszystkie te jak to nazywasz "zanieczyszczenia" da sie tak usunac i niekiedy trzeba siegac po metody mechaniczne lub ominac przeszkode (by-pass a nie bajpas)
Ogólnie oczywiście zgoda, z jednym zastrzeżeniem;- może za dużo powiedziane" odkryto";- tymczasem OIW jest tylko jedno doniesienie, oby się potwierdziło :). P

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 13-12-2003, 01:46

Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" napisał w wiadomości news:Pine.GSO.4.50.0312122114580.25727-100000 [at] dorota.am.torun.pl...
On Fri, 12 Dec 2003, Trapez wrote:

blokują i
założenia
a co to sa za zanieczyszczenia, co zawieraja i jak je usuniesz. Bo zdaje sie, ze odkryto juz, ze mozna zastosowac inhibitory HMG-konezymu A - ale nie wszystkie te jak to nazywasz "zanieczyszczenia" da sie tak usunac i niekiedy trzeba siegac po metody mechaniczne lub ominac przeszkode (by-pass a nie bajpas)
a uwzgledniajac ustawe o jezyku polskim to pomost :)

Re: bajpasy-operacja | Piotr Kasztelowicz, 13-12-2003, 10:44

On Fri, 12 Dec 2003, pestifer wrote:

a uwzgledniajac ustawe o jezyku polskim to pomost
pomost omijajacy - taka sentencja dobrze oddaje to, co taki by-pass ma robic - po prostu omijac krytyczne, odcinkowe zwezenie, ktore moze doprowadzic do zamkniecia naczynia. Pomost sie wykonuje wlasnie w tym celu. Jesli wszyscy uswiadomiliby sobie do czego to sluzy cala ta dyskusja o "usuwaniu zanieczyszczen" nie mialaby sensu, poniewaz kazdy pacjent po pomostowaniu otrzymuje leki z grupy statyn i jest odpowiednio leczony takze w tym celu aby pomost i reszta naczyc nie zostala zamknieta nowymi blaszkami miazdzycowymi

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 13-12-2003, 11:28

Uzytkownik "Piotr Kasztelowicz" napisal w wiadomosci news:Pine.GSO.4.50.0312130841190.27219-100000 [at] dorota.am.torun.pl...
On Fri, 12 Dec 2003, pestifer wrote:

pomost omijajacy - taka sentencja dobrze oddaje to, co taki by-pass ma robic - po prostu omijac krytyczne, odcinkowe zwezenie, ktore moze doprowadzic do zamkniecia naczynia. Pomost sie wykonuje wlasnie w tym celu. Jesli wszyscy uswiadomiliby sobie do czego to sluzy cala ta dyskusja o "usuwaniu zanieczyszczen" nie mialaby sensu, poniewaz kazdy pacjent po pomostowaniu otrzymuje leki z grupy statyn i jest odpowiednio leczony takze w tym celu aby pomost i reszta naczyc nie zostala zamknieta nowymi blaszkami miazdzycowymi
wlasciwie to pomosty zapobiegaja niedokrwieniu tzw krytyczne zwezenia rzadko sa przyczyna zawalu, znacznie czesciej zdarza sie to w zwezeniach rzedu do 50% ale to juz temat na odrebna dyskusje a propos "oczyszczania" to istnieja jeszcze aterotomy...

Re: bajpasy-operacja | C.Jola, 13-12-2003, 11:42



Użytkownik "pestifer" napisał w wiadomości news:breihb$r1s$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...
tzw krytyczne zwezenia rzadko sa przyczyna zawalu, znacznie czesciej
zdarza
sie to w zwezeniach rzedu do 50%

Ho ho - skąd takie wiadomości ?? Wytłumacz mi więc, dlaczego w trybie pilnym i z niesamowitą ostrożnością operuje się chorych z krytycznym zwężeniem pnia?? I wtedy naprawdę nikt nie przejmuje się zwężoną w 50% gałęzią marginalną.... (a swoją drogą zwężenie rzędu 50% zazwyczaj nie jest uważane jako istotne....) Poszę o komentarz..... -- Jola Nakarm głodne dziecko www.pajacyk.pl

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 13-12-2003, 12:16

Użytkownik "C.Jola" napisał w wiadomości news:brejap$m9p$1 [at] news.onet.pl...
Użytkownik "pestifer" napisał w wiadomości news:breihb$r1s$1 [at] atlantis.news.tpi.pl... zdarza

Ho ho - skąd takie wiadomości ?? Wytłumacz mi więc, dlaczego w trybie pilnym i z niesamowitą ostrożnością operuje się chorych z krytycznym zwężeniem pnia??
jezeli masz jakis % zwezenia pnia to jego istotnosc powinnas pomnozyc przez 2 z uwagi na podzial, dlatego 30% pien juz jest istotny a zamkniecie zwykle smiertelne

I wtedy naprawdę nikt nie
przejmuje się zwężoną w 50% gałęzią marginalną....
interesujace rzeczy twierdzisz, chcialbym widziec tego, ktory zoperuje pien i pozostawi nieruszona tak zwezona brzezna. i co wtedy? powtornie zoperuje za pol roku jak bedzie 60%

(a swoją drogą zwężenie
rzędu 50% zazwyczaj nie jest uważane jako istotne....)
ale powyzej juz tak

to o czym wspomnialem wynika z morfologii zwezenia oczywiscie to wszystko jest statystyka ale... zwezenia krytyczne powodowane sa przez stopniowo narastajaca blaszke miazdzycowa, sa twarde i narastaja latami. jednoczesnie w miare postapu niedokrwienia rozwija sie krazenie oboczne. w koncu tetnica sie zamyka i w wielu przypadkach krew przeplywa naturalnymi by-passami. czy wtedy operowac? oczywiscie, bo to krazenie nie bedzie zwykle wydolne. etiologia zwezen niekrytycznych bardzo czesto jest skrzeplina. mozne ona gwaltownie narosnac lub, czesciej, oderwac sie powodujac zawal. i to u chorego bez wytworzonego krazenia obocznego. to tak ogolnie

Re: bajpasy-operacja | Paweł, 13-12-2003, 20:18



Użytkownik "pestifer" napisał w wiadomości news:brelbp$7fg$1 [at] atlantis.news.tpi.pl... pnia??
jezeli masz jakis % zwezenia pnia to jego istotnosc powinnas pomnozyc
przez
2 z uwagi na podzial, dlatego 30% pien juz jest istotny a zamkniecie
zwykle
smiertelne

I wtedy naprawdę nikt nie

interesujace rzeczy twierdzisz, chcialbym widziec tego, ktory zoperuje
pien
i pozostawi nieruszona tak zwezona brzezna. i co wtedy? powtornie zoperuje za pol roku jak bedzie 60%

(a swoją drogą zwężenie

ale powyzej juz tak
Jak sie zdaje , można powiedzieć (z zastrzeżeniem oczywiście, że zależy to od lokalizacji, historii choroby i innych indywidualnych czynników), że w praktyce np angioplastykę stosuje sie do zwężeń> 70%. Zwężenia 50% traktuje się jako jeszcze nie wymagające interwencji i zostawia je sie w spokoju, nawet jeśli już robi się angioplastykę w innym miejscu i możnaby to załatwić za jednym podejściem. Przyznam się, że trochę mnie ta powściągliwość dziwi, bo zazwyczaj, mimo statyn itp trzeba wracać do tego miejsca po kilku latach (nie mówiąc o możliwości bardziej dramatycznego rozwoju wypadków). Co na to PT specjaliści? P

Odp: bajpasy-operacja | Wojciech Chmielnicki, 13-12-2003, 21:16



Użytkownik pestifer w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:brelbp$7fg$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...
jezeli masz jakis % zwezenia pnia to jego istotnosc powinnas pomnozyc
przez
2 z uwagi na podzial, dlatego 30% pien juz jest istotny a zamkniecie
zwykle
smiertelne


IMHO nie w tym rzecz. Blaszka miazdzycowa zajmujaca znaczna wiekszosc naczynia jest z reguly stabilna. Czesciej niestabilnoscia wykazuja sie mniejsze blaszki, zajmujace 50%. Dlatego w sumie oboje macie racje - robi sie by-passy przy zwezeniach krytycznych, bo jest duza szansa, ze przy obciazeniu serca dojdzie do uposledzenia przeplywu i nastepowego wytworzenia skrzepliny; ale prawda jest rowniez, ze zrodlem zawalu powstajacego na podlozu oderwanej blaszki miazdzycowej jest czesto zwezenie 50%.

pozdrawiam Wojtek

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 13-12-2003, 23:07

Użytkownik "Wojciech Chmielnicki" napisał w wiadomości news:brfku4$so6$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik pestifer w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:brelbp$7fg$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...
ostrożnością
przez zwykle

IMHO nie w tym rzecz. Blaszka miazdzycowa zajmujaca znaczna wiekszosc naczynia jest z reguly stabilna. Czesciej niestabilnoscia wykazuja sie mniejsze blaszki, zajmujace 50%. Dlatego w sumie oboje macie racje - robi sie by-passy przy zwezeniach krytycznych, bo jest duza szansa, ze przy obciazeniu serca dojdzie do uposledzenia przeplywu i nastepowego wytworzenia skrzepliny; ale prawda
jest
rowniez, ze zrodlem zawalu powstajacego na podlozu oderwanej blaszki miazdzycowej jest czesto zwezenie 50%.
wybacz, ale zparzeczasz potwierdzajac poza tym nigdy nie odrywa sie blaszka miazdzycowa, odrywa sie skrzeplina pierwotna albo powstajaca na podlozu peknietej blaszki miazdzycowej

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 13-12-2003, 23:10



Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości news:brfhgc$aia$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...
Użytkownik "pestifer" napisał w wiadomości news:brelbp$7fg$1 [at] atlantis.news.tpi.pl... pnia?? przez zwykle pien
zoperuje
Jak sie zdaje , można powiedzieć (z zastrzeżeniem oczywiście, że zależy to od lokalizacji, historii choroby i innych indywidualnych czynników), że w praktyce np angioplastykę stosuje sie do zwężeń70%. Zwężenia 50%
traktuje
się jako jeszcze nie wymagające interwencji i zostawia je sie w spokoju, nawet jeśli już robi się angioplastykę w innym miejscu i możnaby to
załatwić
za jednym podejściem. Przyznam się, że trochę mnie ta powściągliwość
dziwi,
bo zazwyczaj, mimo statyn itp trzeba wracać do tego miejsca po kilku
latach
(nie mówiąc o możliwości bardziej dramatycznego rozwoju wypadków).
obecnie wskazaniem do angioplastyki nie jest % zwezenia a mnogosc i lokalizacja zmian oraz doswiadczenie zespolu w tej chwili robi sie juz plastyki pnia co jeszcze kilka lat temu bylo nie do pomyslenia angioplastyka nie jest zabiegiem tak dramatycznym jak pomostowanie naczyn wiencowych i mozna ja robic nawet co kilka miesiecy

Re: bajpasy-operacja | Piotr Kasztelowicz, 14-12-2003, 02:01

On Sat, 13 Dec 2003, C.Jola wrote:

Wytłumacz mi więc, dlaczego w trybie pilnym i z niesamowitą ostrożnością operuje się chorych z krytycznym zwężeniem pnia?? I wtedy naprawdę nikt nie przejmuje się zwężoną w 50% gałęzią marginalną.... (a swoją drogą zwężenie rzędu 50% zazwyczaj nie jest uważane jako istotne....)
nie jest istotnie - na pewno pod katem by-passow - jesli juz to moze to ptca. Oczywiscie sa to rozwazania teoretyczne i trzeba rozwazac indywidualnie

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Re: bajpasy-operacja | Piotr Kasztelowicz, 14-12-2003, 02:03

On Sat, 13 Dec 2003, pestifer wrote:

interesujace rzeczy twierdzisz, chcialbym widziec tego, ktory zoperuje pien i pozostawi nieruszona tak zwezona brzezna. i co wtedy? powtornie zoperuje za pol roku jak bedzie 60%
mozna zrobic ptca? mniej inwazyjne dzialanie.

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Odp: bajpasy-operacja | Wojciech Chmielnicki, 14-12-2003, 11:43



Użytkownik pestifer w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:brfrf7$qvq$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...
wybacz, ale zparzeczasz potwierdzajac poza tym nigdy nie odrywa sie blaszka miazdzycowa, odrywa sie skrzeplina pierwotna albo powstajaca na podlozu peknietej blaszki miazdzycowej


Wybacz, ale czepiasz sie rozwazan teoretycznych, nie majacych wiekszego wplywu na nasz problem. Owszem, najpierw na podlozu peknietej blaszki powstaje skrzeplina (ktora powstaje wskutek kontaktu krwi z czynnikiem tkankowym, aktywujacym zewnatrzpochodny uklad krzepniecia, znajdujacym sie fizjologicznie w blonie zewnetrznej tetnicy, a w przypadku blaszki rowniez w jej rdzeniu). Tylko to zadnego znaczenia nie ma dla problemu, ktory brzmial: ktore blaszki sa grozniejsze, ktore sa czestszym zrodlem zawalu. A grozniejsze sa te, w ktorych stosunek rdzenia lipidowego do lacznotkankowej otoczki jest najwiekszy, i gdzie jest najwiekszy naciek zapalny - bo makrofagi produkuja enzymy proteolityczne, dodatkowo uszkadzajace otoczke. Czyli tzw. blaszki ranliwe. I tak wrocilismy do pytania, od ktorego dyskusja sie zaczela: jakie blaszki sa bardziej narazone na pekniecie, czy te zajmujace 50% naczynia, czy te w zwezeniu krytycznym. Z tego co pamietam, to nie ma tu liniowej zaleznosci (wieksza blaszka - wieksze ryzyko niestabilnosci) i na podstawie wielkosci uposledzenia przeplywu nie da sie o tym wnioskowac. Chyba, bo nie jestem do konca tego pewien, a nie chce mi sie tego szukac, niech mnie jaki kardiolog poprawi, wdziecznym bede. Wiem, ze w tetnicach szyjnych za pomoca MRI mozna okreslic stopien stabilnosci blaszki, i ze przy tej samej wielkosci blaszki miazdzycowej ryzyko udaru jest wielokrotnie wieksze, jesli blaszka jest niestabilna. Czyli nie wielkosc blaszki, a jej stabilnosc ma ostatecznie najwiekszy wplyw na rokowanie.

pzdr W.

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 14-12-2003, 12:36

Uzytkownik "Piotr Kasztelowicz" napisal w wiadomosci news:Pine.GSO.4.50.0312140002190.29156-100000 [at] dorota.am.torun.pl...
On Sat, 13 Dec 2003, pestifer wrote:

pien
zoperuje
mozna zrobic ptca? mniej inwazyjne dzialanie.
mazna ale kazdy zrobi tam by-pass bo jest to pewniejsze, lepsze rokowanie odlegle a wiadomo, ze zmiana sama nie zniknie poza tym chcac robic PTCA trzeba bedzie sie przecisnac przez ten zwezony pien

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 14-12-2003, 12:41

Użytkownik "Wojciech Chmielnicki" napisał w wiadomości news:brh7qi$kme$1 [at] nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik pestifer w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:brfrf7$qvq$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...

Wybacz, ale czepiasz sie rozwazan teoretycznych, nie majacych wiekszego
ciach

nie mialem takiego zamiaru, wybacz jesli tak to odebrales powtorze, ze chodzilo mi o to, ze mniejsze zwezenia czesto nie sa powodowane przez blaszke miazdzycowa a przyscienna skrzepline i dlatego sa czestsza przyczyna zawalow jest jakas zaleznosc miedzy wielkoscia blaszki a jej stabilnoscia ale tez musialbym poszperac

Re: bajpasy-operacja | Piotr Kasztelowicz, 14-12-2003, 14:10

On Sun, 14 Dec 2003, pestifer wrote:

poza tym chcac robic PTCA trzeba bedzie sie przecisnac przez ten zwezony pien
to tak, wtedy byloby trzeba sie zdecydowac na bardzo kontrowersyjny (w standardach zwezenie pnia jest nadal przeciwskazaniem do ptca), choc niekiedy probowany ruch jakim jest ptca pnia+stent. Zdaje sie, ze pierwsze proby takiego leczenia sa robione - ale fakt - nie jestem na biezaco poza tym wchodzimy juz na bardziej akadmicki stopien dyskusji bardzien nadajacy sie do dyskusji na KARDIO-L [at] man.torun.pl

Pozdrowienia

Piotr -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

Re: bajpasy-operacja | pestifer, 14-12-2003, 14:13

Uzytkownik "Piotr Kasztelowicz" napisal w wiadomosci news:Pine.GSO.4.50.0312141207470.749-100000 [at] dorota.am.torun.pl...
On Sun, 14 Dec 2003, pestifer wrote:

to tak, wtedy byloby trzeba sie zdecydowac na bardzo kontrowersyjny (w standardach zwezenie pnia jest nadal przeciwskazaniem do ptca), choc niekiedy probowany ruch jakim jest ptca pnia+stent. Zdaje sie, ze pierwsze proby takiego leczenia sa robione - ale fakt - nie jestem na biezaco poza tym wchodzimy juz na bardziej akadmicki stopien dyskusji bardzien nadajacy sie do dyskusji na KARDIO-L [at] man.torun.pl
tak, od kilku lat robi sie to tez w polsce ale ryzyko jest spore to jakas grupa dyskusyjna? bo w necie poruszam sie nieco jak ten slon w sklepie

Re: bajpasy-operacja | Piotr Kasztelowicz, 14-12-2003, 14:33

On Sun, 14 Dec 2003, pestifer wrote:

sklepie
tak, lista -> www.man.torun.pl/...rdio-l.html

P. -- Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz [at] am.torun.pl www.am.torun.pl/~pekasz PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF


Treść jest archiwum grupy dyskusyjnej (usenet) pl.sci.medycyna. Aby odpowiedzieć na temat należy pisać bezpośrednio na grupę dyskusyjną.

Jeśli znajduje się tutaj Twój post, to znaczy sam go wysłałeś na jeden z serwerów Usenet. W celu usunięcia prosimy o kontakt. Nawet jeśli zostanie usunięty z naszej strony, nadal pozostanie na wielu serwerach Usenet oraz na innych stronach prowadząych podobne archiwum, na co nie mamy wpływu,

Zamieszczone tu informacje nie mogą być podstawą do przeprowadzenia samodiagnozy, leczenia ani podejmowania jakichkolwiek działań związanych ze zdrowiem. Nie są one także w stanie zastąpić wizyty u lekarza.

książki

Współczesne operacje wojskowe Współczesne operacje wojskowe
 
Antyrak. Nowy styl życia Antyrak. Nowy styl życia
 
Pytania do chirurga plastycznego Pytania do chirurga plastycznego
 
Atlas laparoskopowych operacji ginekologicznych. 330 rysunków ilustrujących poszczególne etapy operacyjne Atlas laparoskopowych operacji ginekologicznych. 330 rysunków ilustrujących poszczególne etapy operacyjne
 
Jak radzić sobie z żylakami Jak radzić sobie z żylakami