Powiązane leki
(opisy)

Avandia (Rosiglitazonum)

Glimepiride Arrow (Glimepiridum)

Glibetic (Glimepiridum)

Glindia (Glimepiridum)

Gliclada (Gliclazidum)

Glipid (Glimepiridum)

Byetta (Exenatidum)

Euclamin (Glibenclamidum)

Glibezid (Glimepiridum)

Lantus (Insulinum glargine)

Tagi

diagnostyczny wytyczna napisac oznaczyc czczy glukoza przesiewowy cukrzyca wykonywac glikemia

Fora dyskusyjne

zobacz czy to cukrzyca ? (10)

zobacz Cukrzyca- dziedziczna? (4)

zobacz Czy to cukrzyca? (5)

zobacz Cukier we KRWI (1)

zobacz Czy mam cukrzyce? (11)

zobacz Cukrzyca cieżarnych (1)

zobacz Cukrzyca czy nie? Skoki cukru (28)

zobacz Czy to cukrzyca? (2)

zobacz Czy guma może wpłynąć na wynik glukozy (6)

zobacz poziom cukru (9)

zobacz Poziom cukru - jeszcze w normie czy już nie? (7)

zobacz cukrzyca? (12)

zobacz Insulinooporność (7)

zobacz Krzywa cukrowa (7)

zobacz metformax, oporność insulinowa (1)

Informator Medyczny » Grupa dyskusyjna » Cukrzyca - badanie

Cukrzyca - badanie

Ela, 04-01-2007, 16:56

Jak powinno wyglądać badanie by definitywnie stwierdzić lub wykluczyć cukrzycę. Objawy i dolegliwoświ wskazują na obecność cukrzycy, a dotyczczasowe badania nie wykazują aby była. Badanie wyglądało tak: po pobraniu krwi pacjent miał zjeść śniadanie i po 1 godz. ponownie pobierano krew. Może ktoś wie na ten temat coś więcej. Proszę o poradę.

Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: Cukrzyca - badanie | Marek Li, 04-01-2007, 18:52

Użytkownik "Ela" napisał w wiadomości news:14c6.000000d3.459d1590 [at] newsgate.onet.pl...

Jak powinno wyglądać badanie by definitywnie stwierdzić lub wykluczyć cukrzycę. Objawy i dolegliwoświ wskazują na obecność cukrzycy, a dotyczczasowe badania nie wykazują aby była. Badanie wyglądało tak: po pobraniu krwi pacjent miał zjeść śniadanie i po 1 godz. ponownie pobierano krew. Może ktoś wie na ten temat coś więcej. Proszę o poradę.
Standardowy test doustnego obciążenia glukozą. Wykonuje się badanie cukru w osoczu krwi żylnej (pobieranej więc z żyły, nie z palca) najlepiej w laboratorium, które jest na miejscu, by krew nie była wożona. Jeśli glikemia jest prawidłowa, daje się do wypicia 75h glukozy rozpuszczonej w szklance wody i bada glikemię dokładnie po 120 minutach. Powyższy test w niezmienionej postaci obowiązuje od chyba 20 lat. Dlatego dziwne jest stosowanie innych niż 120 minut czasów i innych niż zalecana dawek (poza testem przesiewowym) czy jedzenia, które zawsze jest niestandardowe.

Re: Cukrzyca - badanie | izatka, 04-01-2007, 22:49



Takie objawy, jak senność, wzmożone pragnienie, utrudnione gojenie się ran, wielomocz występują dopiero przy zaawansowanej cukrzycy. ale wtedy już badanie poziomu glukozy na czczo nie pozostawia raczej wątpliwości. Początkowe objawy są niespecyficzne i zależą m.in. od wieku. Można zrobić oznaczenie tzw. hemoglobiny glikozylowanej HbA1c, ale w dobrym laboratorium, takim, które bierze udział w międzynarodowym programie kontroli jakości. Można w ten sposób ocenić, czy w ciągu ostatnich 3 miesięcy poziom glukozy przekraczał normę i jak wysoko. A najprościej (ale tylko jeżeli glikemia na czczo jest prawidłowa)można "pochłonąć" tabliczkę gorzkiej czekolady i po mniej więcej 1.5 godz. oznaczyć glukozę. Jeśli wynik jest

Re: Cukrzyca - badanie | Marek Li, 05-01-2007, 01:48

Użytkownik "izatka" napisał w wiadomości news:1167943740.767578.93940 [at] 51g2000cwl.googlegroups.com..

Takie objawy, jak senność, wzmożone pragnienie, utrudnione gojenie się ran, wielomocz występują dopiero przy zaawansowanej cukrzycy. ale wtedy już badanie poziomu glukozy na czczo nie pozostawia raczej wątpliwości. Początkowe objawy są niespecyficzne i zależą m.in. od wieku. Można zrobić oznaczenie tzw. hemoglobiny glikozylowanej HbA1c, ale w dobrym laboratorium, takim, które bierze udział w międzynarodowym programie kontroli jakości. Można w ten sposób ocenić, czy w ciągu ostatnich 3 miesięcy poziom glukozy przekraczał normę i jak wysoko.
Badanie nie zostało jak dotąd zaakceptowane jako test diagnostyczny. Wpływ na poziom glikowanej hemoglobiny ma wiele czynników, niestety nie wszystkie związane z cukrzycą. Np czas życia erytrocytów czy niedkrwistość, które mimo występowania wysokich glikemii da prawidłowy lub nawet obniżony wynik HbA1c. Niestety korelacja glikemii i hemoglobiny glikowanej nie jest taka oczywista.

A najprościej (ale tylko jeżeli glikemia na
czczo jest prawidłowa)można "pochłonąć" tabliczkę gorzkiej czekolady i po mniej więcej 1.5 godz. oznaczyć glukozę. Jeśli wynik jest jeżeli mówimy o osobie starszej lub małym dziecku - ta ostatnia metoda nie jest polecana.
Oczywiste to jest tylko to, że to co napisałaś nie jest polecane w żadnej grupie wiekowej.

Re: Cukrzyca - badanie | wirgo, 06-01-2007, 12:27

Marek Li napisał(a):
Użytkownik "Ela" napisał w wiadomości news:14c6.000000d3.459d1590 [at] newsgate.onet.pl...

Standardowy test doustnego obciążenia glukozą. Wykonuje się badanie cukru w osoczu krwi żylnej (pobieranej więc z żyły, nie z palca) najlepiej w laboratorium, które jest na miejscu, by krew nie była wożona. Jeśli glikemia jest prawidłowa, daje się do wypicia 75h glukozy rozpuszczonej w szklance wody i bada glikemię dokładnie po 120 minutach. Powyższy test w niezmienionej postaci obowiązuje od chyba 20 lat. Dlatego dziwne jest stosowanie innych niż 120 minut czasów i innych niż zalecana dawek (poza testem przesiewowym) czy jedzenia, które zawsze jest niestandardowe.
Inna dawka glukozy - w przypadku badania cukrzycy u ciezarnych - 50 g :) Co do czasow sie zgadzam, ale dosc czesto lekarze zycza sobie np kontrole co 30min. O badanie po jedzeniu jest raczejk stosowane kontrolnie juz u cukrzykow leczonych.

I jeszcze jedno - nie wiem dlaczego lekarze, zwlaszcza ginekolodzy-poloznicy kierujac na test tolerancji glukozy (bo tak to sie nazywa) po sniadaniu - jest to blad. Pacjent MUSI byc na czczo.

Pozdrawiam

Wirgo (Mam gugla i nie zawaham się go użyć.)

Re: Cukrzyca - badanie | izatka, 07-01-2007, 00:44



Marek Li napisał(a):
Użytkownik "izatka" napisał w wiadomości news:1167943740.767578.93940 [at] 51g2000cwl.googlegroups.com..

Badanie nie zostało jak dotąd zaakceptowane jako test diagnostyczny. Wpływ na poziom glikowanej hemoglobiny ma wiele czynników, niestety nie wszystkie związane z cukrzycą. Np czas życia erytrocytów czy niedkrwistość, które mimo występowania wysokich glikemii da prawidłowy lub nawet obniżony wynik HbA1c. Niestety korelacja glikemii i hemoglobiny glikowanej nie jest taka oczywista.

A najprościej (ale tylko jeżeli glikemia na Po pierwsze: czemu gorzką czekoladę? Po drugie: czemu i według jaqkich aktualnych wytycznych po 1.5 godzinie? Po trzecie: czy wiesz jak na wchłanianie glukozy wpływają substancje zawarte w czekoladzie? Po czwarte: co to za standard? Po piąte: po co w pięć godzin po pojawieniuc się mojego posta w tej dyskusji, jedynego w chwili gdy pisałaś, podpowiadasz te wszystkie rzeczy, które absolutnie nie są w zgodzie z wytycznymi i co więcej kosztują tak ze 3 x drozej niż standard proponowany przez WHO i aktualne wytyczne Polskiego Towarzystwa Diabetologicznego jako "Zalecenia kliniczne dotyczące postępowania u osób z cukrzycą"?

Oczywiście

Oczywiste to jest tylko to, że to co napisałaś nie jest polecane w żadnej grupie wiekowej.
A czy w "wytycznych" napisali, że 23% (statystycznie) pacjentów po wypiciu glukozy po prostu wymiotuje?. A ilu lekarzy informuje pacjentów przed tego typu badaniami, jaki mają spożyć posiłek przed diagnostycznym oznaczeniem glukozy? I że przyjechanie na oznaczenie glukozy na rowerku może dość skutecznie zafałszować wynik, podobnie jak branie tabletek antykoncepcyjnych oraz paru innych dość popularnych preparatów? Trzymajmy się wytycznych! Tak jest bezpieczniej! Izatka

Re: Cukrzyca - badanie | Marek Li, 07-01-2007, 01:09

Użytkownik "wirgo" napisał w wiadomości news:ennqje$147$1 [at] nemesis.news.tpi.pl...

Inna dawka glukozy - w przypadku badania cukrzycy u ciezarnych - 50 g :)
Dlatego napisałem ..."poza testem przesiewowym"...Bo własnie test przesiewowy jest z 50g (i oznaczeniem po godzinie) w przeciwieństwie do diagnostycznego z 75g glukozy i oznaczeniem po 2 godzinach

Co do czasow sie zgadzam, ale dosc czesto lekarze zycza sobie np kontrole co 30min.
Nie ma to najmniejszej przydatnosci do celów diagnostycznych cukrzycy z prostego powodu - braku istnienia norm:-) Oznaczanie glikemii w takich odstępach czasu może jednak pokazywać rózne rzeczy, np inna jest krzywa w nad, a inna w nioedoczynnosci tarczycy.

I jeszcze jedno - nie wiem dlaczego lekarze, zwlaszcza ginekolodzy-poloznicy kierujac na test tolerancji glukozy (bo tak to sie nazywa) po sniadaniu - jest to blad. Pacjent MUSI byc na czczo.
Na czczo musi być wykonywane obciążenie w teście diagnostycznym z 75g, w teście przesiewowym wykonywanym u ciężarnych wykonuje się go o dowolnej porze, bez względu na czas przyjęcia ostatniego posiłku.

Re: Cukrzyca - badanie | Marek Li, 07-01-2007, 03:53

Użytkownik "izatka" napisał w wiadomości news:1168123448.449708.251290 [at] 11g2000cwr.googlegroups.com...

A czy w "wytycznych" napisali, że 23% (statystycznie) pacjentów po wypiciu glukozy po prostu wymiotuje?.
I właśnie dlatego mamy go nie wykonywać, bo moze ktoś zwymiotuje? Chłe, chłe. Może jednak wykonywać, a nad tym co zrobić w dalszej kolejności zastanaiwać się wtedy, jeśli pacjent nie będzie mógł wykonac poprawnie badania? Aby zmniejszyć ryzyko wymiotowania, można zjeść po dczas lub po trochę cytryny, lub wycisnąć ją do tegoż roztworu glukozy. Skutecznie zmniejsza szanse na wymioty.

A ilu lekarzy informuje pacjentów przed tego typu badaniami, jaki mają spożyć posiłek przed diagnostycznym oznaczeniem glukozy?
Każdy? Bo posiłku przed badaniem diagnostycznymj się nie je. Jest się na czczo. Po trzydniowym (najlepiej przygotowaniu, ktgórego najważniejszym elementem jest dieta bez ograniczania węglowodanów.

I że przyjechanie na oznaczenie glukozy na rowerku może dość skutecznie zafałszować wynik, podobnie jak branie tabletek antykoncepcyjnych oraz paru innych dość popularnych preparatów? Trzymajmy się wytycznych! Tak jest bezpieczniej!
Wszystkie te sprawy ustala pacjent w zależności od tego jaka jest praktyka w danym ośrodku (lekarz, pielęgniarka, edukatorka). Zalecenia kliniczne sa po to, by pokazywać możliwości. Ich trzymanie się jest podstawą współczesnego leczenia. Niestety nie opisują wszystkiego, dlatego też bywa tak, że dochodzić musi wtedy do ich czasami znacznego zmodyfikowania. Ale diagnostyka cukrzycy nie wymaga takich modyfikacji. Pisałaś o zmierzeniu glikemii 90min po śniadaniu. Czy możesz w takim razie łaskawie oświecić mnie jakie normy obowiązują w tym proponowanym teście (dokładnie i źródło)? I oczywiście nie zapomnij napisach kiedy rozpoznasz cukrzycę (przy jakich wartościach granicznych, dokładnie) oraz kiedy powiesz pacjentowi, że jest zdrowy. I napisz oczywiście skład zaczerpnęłaś te informacje (przypomnę jeszcze: podawaj tylko aktualne zalecenia nie starsze niz. obecnego tysiąclecia - nie będziemy przecież diagnozowali cukrzycy według metod z poprzedniego tysiąclecia, kiedy to rozpoznawało się ją po słodkim smaku moczu). I jeszcze jedno - skoro tak krytykujesz to co nazywasz "wytycznymi", to napisz na czym mamy się opierać.

Re: Cukrzyca - badanie | izatka, 07-01-2007, 17:13



Marek Li napisał(a):
Użytkownik "izatka" napisał w wiadomości news:1168123448.449708.251290 [at] 11g2000cwr.googlegroups.com...

I właśnie dlatego mamy go nie wykonywać, bo moze ktoś zwymiotuje? Chłe, chłe. Może jednak wykonywać, a nad tym co zrobić w dalszej kolejności zastanaiwać się wtedy, jeśli pacjent nie będzie mógł wykonac poprawnie badania? Aby zmniejszyć ryzyko wymiotowania, można zjeść po dczas lub po trochę cytryny, lub wycisnąć ją do tegoż roztworu glukozy. Skutecznie zmniejsza szanse na wymioty.

Każdy? Bo posiłku przed badaniem diagnostycznymj się nie je. Jest się na czczo. Po trzydniowym (najlepiej przygotowaniu, ktgórego najważniejszym elementem jest dieta bez ograniczania węglowodanów.

Wszystkie te sprawy ustala pacjent w zależności od tego jaka jest praktyka w danym ośrodku (lekarz, pielęgniarka, edukatorka). Zalecenia kliniczne sa po to, by pokazywać możliwości. Ich trzymanie się jest podstawą współczesnego leczenia. Niestety nie opisują wszystkiego, dlatego też bywa tak, że dochodzić musi wtedy do ich czasami znacznego zmodyfikowania. Ale diagnostyka cukrzycy nie wymaga takich modyfikacji. Pisałaś o zmierzeniu glikemii 90min po śniadaniu. Czy możesz w takim razie łaskawie oświecić mnie jakie normy obowiązują w tym proponowanym teście (dokładnie i źródło)? I oczywiście nie zapomnij napisach kiedy rozpoznasz cukrzycę (przy jakich wartościach granicznych, dokładnie) oraz kiedy powiesz pacjentowi, że jest zdrowy. I napisz oczywiście skład zaczerpnęłaś te informacje (przypomnę jeszcze: podawaj tylko aktualne zalecenia nie starsze niz. obecnego tysiąclecia - nie będziemy przecież diagnozowali cukrzycy według metod z poprzedniego tysiąclecia, kiedy to rozpoznawało się ją po słodkim smaku moczu). I jeszcze jedno - skoro tak krytykujesz to co nazywasz "wytycznymi", to napisz na czym mamy się opierać.
Proponuję, żebyś nie zapomniał sprawdzić w laboratorium, czy aby nie zmierzyli glikemii 137 min. po, bo akurat była duża kolejka. Nic nie mam przeciwko wytycznym, tylko przeciw ludziom, którzy się tych wytycznych BEZKRYTYCZNIE trzymają, zapominając, że pacjent to nie jest zbiór atomów, tylko żyjący człowiek i to jego masz leczyć, a nie diabetes mellitus. Powodzenia w dalszej diagnostyce i leczeniu.

Re: Cukrzyca - badanie | Marek Li, 07-01-2007, 18:32

Użytkownik "izatka" napisał w wiadomości news:1168182832.444084.265490 [at] i15g2000cwa.googlegroups.com...

Podsumowując: 1 - nie odpowiedziałaś na pytania zawarte w poprzednim moim poście, 2 - nie umiesz cytować, 3 - przyjmij do wiadomości, że nie odpowiada się pytaniem na pytanie, 4 - nie wypisuj głupot, a jeśli już je piszesz, to nie upieraj się przy nich, ale jeśli upierasz się przy nich, to przynajmniej czyń to z zasadami panującymi na grupie.:->

EOT bo bredzisz.

Re: Cukrzyca - badanie | izatka, 07-01-2007, 21:12



Marek Li napisał(a):
Użytkownik "izatka" napisał w wiadomości news:1168182832.444084.265490 [at] i15g2000cwa.googlegroups.com...

Podsumowując: 1 - nie odpowiedziałaś na pytania zawarte w poprzednim moim poście, 2 - nie umiesz cytować, 3 - przyjmij do wiadomości, że nie odpowiada się pytaniem na pytanie, 4 - nie wypisuj głupot, a jeśli już je piszesz, to nie upieraj się przy nich, ale jeśli upierasz się przy nich, to przynajmniej czyń to z zasadami panującymi na grupie.:-

EOT bo bredzisz.
Podsumowując: 1. Zasady panujące na grupie opierają się na odpowiadaniu na pytania oraz wymianie informacji i poglądów na określony temat, a nie krytykowaniu wypowiedzi innych grupowiczów i to niezbyt grzecznym. W tym ostatnim jesteś świetny, przyznaję. 2. Nie wszyscy grupowicze są lekarzami i krytyka wypowiedzi być może laika (bo tego nie wiesz) w sposób Tobie właściwy nie świadczy o głupocie osoby którą krytykujesz, a tylko o Twoich kompleksach. Proponuję warsztaty interpersonalne oczywiście prowadzone wyłącznie w sposób, który nie wywoła Twojej krytyki. 3. Proponuję również zakończenie tej dyskusji, bo jej poziom przestaje mi odpowiadać. I naprawdę, we wszystkim co piszesz w tym i wszystkich innych postach MASZ RACJĘ. Tak, dla świętego spokoju.

Re: Cukrzyca - badanie | wirgo, 07-01-2007, 23:57

Marek Li napisał(a):

Na czczo musi być wykonywane obciążenie w teście diagnostycznym z 75g, w teście przesiewowym wykonywanym u ciężarnych wykonuje się go o dowolnej porze, bez względu na czas przyjęcia ostatniego posiłku.
WObec powyzszego przedstaw mi zasadnosc wykonywania test tolerancji glukozy u ciezarnych, wowczas gdy pacjentka jest po posilku, obciazona 50g glukozy. Jeszcze bedzie dobrze kiedy to bedzie tylko np sniadanie. Ale co z zasadnoscia gdy pacjentka jest po calym dniu - 3-5 posilkow i jeszcze dodatkowo obciazy sie glukoza. Nie masz zadnego odniesienia, bo wg zalecen poloznikow pacjentce pobiera sie tylko raz krew na cukier - w 2 godziny po obciazeniu. Tak wiec takie badanie jest tak na prawde strata i czasu i pieniedzy, zwlaszcza tych ostatnich dla pacjentek.

Wirgo (Mam gugla i nie zawaham się go użyć.)

Re: Cukrzyca - badanie | Marek Li, 08-01-2007, 04:31

Użytkownik "wirgo" napisał w wiadomości news:enrn28$1rm$1 [at] nemesis.news.tpi.pl...

WObec powyzszego przedstaw mi zasadnosc wykonywania test tolerancji glukozy u ciezarnych, wowczas gdy pacjentka jest po posilku, obciazona 50g glukozy. Jeszcze bedzie dobrze kiedy to bedzie tylko np sniadanie. Ale co z zasadnoscia gdy pacjentka jest po calym dniu - 3-5 posilkow i jeszcze dodatkowo obciazy sie glukoza. Nie masz zadnego odniesienia, bo wg zalecen poloznikow pacjentce pobiera sie tylko raz krew na cukier - w 2 godziny po obciazeniu. Tak wiec takie badanie jest tak na prawde strata i czasu i pieniedzy, zwlaszcza tych ostatnich dla pacjentek.

Wirgo (Mam gugla i nie zawaham się go użyć.)
To go w końcu użyj wrzucając: test przesiewowy 50g:->>>>>>>>>>>>>>>>>


Treść jest archiwum grupy dyskusyjnej (usenet) pl.sci.medycyna. Aby odpowiedzieć na temat należy pisać bezpośrednio na grupę dyskusyjną.

Jeśli znajduje się tutaj Twój post, to znaczy sam go wysłałeś na jeden z serwerów Usenet. W celu usunięcia prosimy o kontakt. Nawet jeśli zostanie usunięty z naszej strony, nadal pozostanie na wielu serwerach Usenet oraz na innych stronach prowadząych podobne archiwum, na co nie mamy wpływu,

Zamieszczone tu informacje nie mogą być podstawą do przeprowadzenia samodiagnozy, leczenia ani podejmowania jakichkolwiek działań związanych ze zdrowiem. Nie są one także w stanie zastąpić wizyty u lekarza.

książki

Cukrzyca typu II. Zawróć proces chorobowy w sposób naturalny, schudnij i odzyskaj zdrowie Cukrzyca typu II. Zawróć proces chorobowy w sposób naturalny, schudnij i odzyskaj zdrowie
 
Badania czynnościowe układu oddechowego Badania czynnościowe układu oddechowego
 
Problemy kardiologiczne w cukrzycy Problemy kardiologiczne w cukrzycy
 
Onkologia. Podręcznik dla studentów medycyny Onkologia. Podręcznik dla studentów medycyny
 
Od badań klinicznych do wytycznych. Ostre zespoły wieńcowe bez uniesienia odcinka ST Od badań klinicznych do wytycznych. Ostre zespoły wieńcowe bez uniesienia odcinka ST