informator medyczny

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec? | medea, 05-01-2007, 11:19

GrzegorzP napisał(a):

Dzień dobry!

Osoba z mojej rodziny została zarażona w trakcie operacji nogi gronkowcem złocistym, szpitalną odmianą.

Nie chcę Cię straszyć, szukaj oczywiście różnych możliwości, ale w mojej rodzinie był podobny przypadek (też zarażenie w trakcie operacji) i niestety osoba zarażona jest unieruchomiona już od ładnych kilku lat :-(.

Pozdrawiam Ewa

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | gdL, 05-01-2007, 13:18

To może się wydawać z pozoru śmieszne, ale w USA ta metoda jest mocno rozpropagowana. Można stosować sterylne larwy much z hodowli, które czyszczą ranę z bakterii, czyli ich głównego pokarmu.

Kolejną terapią jest zastosowanie bakteriofagów, czyli wirusów rozmnażających się i zabijających bakterie, terapia tym razem ze wschodu. Należy wykonać posiew i sprawdzić, który z bakteriofagów będzie lizował bakterie. Terapia jest bardzo skuteczna, o ile zastosuje się odpowiednią mieszankę bakteriofagów. Nie wiem czy jakiś instytut w Polsce się tym zajmuje.

Każda z powyższych terapii, powinna wspomóc terapię antybiotykami i umożliwić wyleczenie.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Agmaki, 05-01-2007, 13:51

Użytkownik "GrzegorzP" napisał w wiadomości news:enkv6a$mfg$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...

Dzień dobry!

Osoba z mojej rodziny została zarażona w trakcie operacji nogi gronkowcem złocistym, szpitalną odmianą. Leży już prawie dwa miesiące w szpitalu, ale leczenie antybiotykami nie pomaga, rana na podudziu nie goi się, a wręcz powiększa się.

Co tu zrobić? Czy są jakieś alternatywne metody, które komuś pomogły, albo może specjalistyczny ośrodek w Polsce, który zajmuje się takimi przypadkami?

Bardzo proszę o radę.

Dziękuję i pozdrawiam Grzegorz

Witam! Niestety bardzo trudno wytępić gronkowca złocistego... Można spróbować podać tzw. autoszczepionkę (szczepionkę opracowaną indywidualnie) lub podjąć się kuracji preparatami ziołowo- witaminowymi, np. podobno skutecznie działają preparaty rozprowadzane przez firmę "Cali-Vita". Na tej stronie znajdziesz dużo przydatnych informacji: www.zyc.pl/articl...cles_id=407 Powodzenia! Ania.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec? | medea, 05-01-2007, 14:44

gdL napisał(a):

będzie lizował bakterie. Terapia jest bardzo skuteczna, o ile zastosuje się odpowiednią mieszankę bakteriofagów. Nie wiem czy jakiś instytut w Polsce się tym zajmuje.

Z tego co wiem, to Instytut Immunologii i Terapii Doświadczalnej PAN we Wrocławiu się tym zajmuje. Oczywiscie trzeba mieć skierowanie od lekarza, ale warto wcześniej do nich zadzwonić - prowadzą telefoniczne konsultacje-dyżury, nie pamiętam w który dzień.

Pozdrawiam Ewa

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | ika spod wody, 05-01-2007, 14:50

5 Jan 2007 03:18:24 -0800, gdL bulgocze:

To może się wydawać z pozoru śmieszne, ale w USA ta metoda jest mocno rozpropagowana. Można stosować sterylne larwy much z hodowli, które czyszczą ranę z bakterii, czyli ich głównego pokarmu.

Ja tak z ciekawości - jak się sterylizuje larwy? ;]

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | gdL, 05-01-2007, 17:19

Z bakterii same się sterylizują, a jeśli chodzi o pasożyty, to z zasady nie występują u większości, ale na pewno są badania. Podobnie sprawa się ma z pijawkami. A jak się sterylizuje pijawki lekarskie ? Hoduje się od wielu pokoleń w warunkach laboratoryjnych, co oprócz testów na pasożyty daje pewność, że nic się złego nie wydarzy. Przyznasz, ze terapia instynktownie budząca odrazę. Ja myślę, że takie instynkty, trzeba, przynajmniej w zawodzie, wykorzenić.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Agmaki, 05-01-2007, 18:56

Użytkownik "gdL" napisał w wiadomości news:1168010358.289621.129770 [at] s34g2000cwa.googlegroups.com... Przyznasz, ze terapia instynktownie budząca odrazę. Ja myślę, że takie instynkty, trzeba, przynajmniej w zawodzie, wykorzenić.

Witam, oglądałam jakiś czas temu interesujący reportaż o zastosowaniu sterylnych larw much w Polsce, w przypadku leczenia chłopca, któremu groziła śmierć z powodu zakażenia organizmu po wypadku. Leczenie powiodło się! Rzeczywiście, w przypadku ratowania życia nie ma sensu zastanawianie się, czy dana metoda jest dziwna, czy odrażająca... Pozdrawiam, Ania.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | gdL, 05-01-2007, 19:07

Sądzę, że w w/w przypadku nie ma sensu czekać, aż takie zakażenie wymknie się spod kontroli, tylko już podejmować kroki w celu jego wyeliminowania. Nie ma sensu, bo to i cierpienie i później kalectwo.

Wiadomo, że każdy szpital nie ma takich możliwości, a leczenie antybiotykiem może nie przynieść skutku. Poza tym uszkadza organizm bardziej niż inne metody.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | gdL, 05-01-2007, 21:36

Larwy żrą bakterie, dlatego same się z bakterii wyjaławiają. Dlatego też jest sens stosować je przy zakażeniu rany gronkowcem. Odchody ich to z grubsza to samo, co powstaje podczas walki makrofagów i granulocytów z bakteriami, dlatego nie stanowi problemu.

Re: Niegoj?ca się rana (gronkowiec?) | gdL, 05-01-2007, 21:40

Artur Drzewiecki - lekarze upierają się przy antybiotykach i dlatego pojawia się oporność u bakterii. Na bakteriofagi nigdy nie będzie oporności, bo ich ewolucja idzie wspólnie z ewolucją bakterii, a dokładniej w obu populacjach istnieje zmienność - chociaż większa u bakteriofagów, ponieważ zakładając ten sam mechanizm replikacji powstaje więcej kopii bakteriofaga.

Antybiotyki to nie jest dobre wyjście i na wszystko. Chociaż na pewno najprostsze z punktu widzenia lekarza.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | ika spod wody, 05-01-2007, 22:01

5 Jan 2007 07:19:18 -0800, gdL bulgocze:

Z bakterii same się sterylizują

Nie rozumiem. Jak?

A jak się sterylizuje pijawki lekarskie?

Nie mam pojęcia. A sterylizuje się?

Hoduje się od wielu pokoleń w warunkach laboratoryjnych

Ale w laboratorium są bakterie normalnie.

Przyznasz, ze terapia instynktownie budząca odrazę. Ja myślę, że takie instynkty, trzeba, przynajmniej w zawodzie, wykorzenić.

Mnie to nie odraża. Po prostu nie bardzo potrafię sobie wyobrazić jak coś może być jałowe nie przechodząc przez procedurę sterylizacji. A co z odchodami tych larw? Też wyjaławiają zeżartą zgniłą martwicę w swych małych larwich kiszeczkach (czy czym one tam trawią)? Interesuje mnie strona techniczna takiej terapii.

Re: Niegoj?ca się rana | Artur Drzewiecki, 05-01-2007, 22:36

Po kolei. 1. Jaki to szczep z antybiogramem? 2. Jakie antybiotyki dostaje i jak dawkowane? 3. Trzeba rozważyć ilościowe badanie lekowrażliwości (MIC-i) i konsultację farmakologa klinicznego (lub system ekspertowy) w celu dobrania optymalnego schematu dawkowania antybiotyków.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Olga, 05-01-2007, 22:48

Użytkownik "GrzegorzP" napisał w wiadomości news:enkv6a$mfg$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...

Dzień dobry!

Osoba z mojej rodziny została zarażona w trakcie operacji nogi gronkowcem złocistym, szpitalną odmianą. Leży już prawie dwa miesiące w szpitalu, ale leczenie antybiotykami nie pomaga, rana na podudziu nie goi się, a wręcz powiększa się.

Trudne zakażenia (np. gronkowcem złocistym) leczy Instytut Immunologii i Terapii Doświadczalnej Polskiej Akademii Nauk we Wrocławiu. www.iitd.pan.wroc.pl/otf/otf.html Olga (już bez gronkowca)

Re: Niegoj?ca się rana | Artur Drzewiecki, 06-01-2007, 01:54

Bakteriofagi są bardzo dobrą metodą leczenia, o ile zostanie trafnie wyizolowany szczep bakterii odpowiedzialny za zakażenie. Niestety instytut wrocławski czasem popełnia jeden błąd. Mianowicie po dobraniu (trafnym) fagów sporządza z nich preparat doustny, co oznacza, iż de facto fagi nie są podane (w większości zostają strawione, a jak jakieś wejdą do krwiobiegu to nasz system odpornościowy je wyeliminuje). A zatem w zakażeniu miejsca operowanego fagi należy podawać miejscowo a nie doustnie.

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Maja, 06-01-2007, 13:27

Olga napisał(a):

Użytkownik "GrzegorzP" napisał w wiadomości news:enkv6a$mfg$1 [at] atlantis.news.tpi.pl...

Trudne zakażenia (np. gronkowcem złocistym) leczy Instytut Immunologii i Terapii Doświadczalnej Polskiej Akademii Nauk we Wrocławiu. www.iitd.pan.wroc.pl/otf/otf.html Olga (już bez gronkowca)

Przepraszam, ale jak oni sobie z tym radzą? Skoro Wrocław, to zapewne autoszczepionki, tak?

PS. Ciekawe tylko czemu nie u wszystkich te autoszczepionki się sprawdzają. A poza tym, z tego co wiem, do zastosowania autoszczepionki, też istnieją przeciwwskazania.

Pozdrawiam, Maja

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Mermaind, 06-01-2007, 14:38

Użytkownik "Maja" napisał w wiadomości news:1168082845.592643.24530 [at] q40g2000cwq.googlegroups.com...

Przepraszam, ale jak oni sobie z tym radzą? Skoro Wrocław, to zapewne autoszczepionki, tak?

Hmm... a klinęłaś na podany linki? Bo ja tak i w pierwszym zdaniu można przeczytać: "Instytut Immunologii i Terapii Doświadczalnej PAN (IITD PAN) we Wrocławiu od kilkudziesięciu lat prowadzi badania nad właściwościami biologicznymi i zastosowaniem terapeutycznym bakteriofagów - wirusów bakteryjnych niszczących swoiście różne szczepy bakteryjne."

Na podanej stronie są też informacje o terapii fagowej: podstawy, wskazania i zasady kwalifikacji. (ale też trzeba kliknąć ;) )

Pozdrawiam Jola

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec? | ryou.ko, 06-01-2007, 21:08

Maja napisał(a):

PS. Ciekawe tylko czemu nie u wszystkich te autoszczepionki się sprawdzają.

Bo nie u wszystkich system odpornościowy potrafi wytworzyć komórki przeciw bakteriom.

A poza tym, z tego co wiem, do zastosowania autoszczepionki, też istnieją przeciwwskazania.

Do wszystkiego istnieją.

pzdr. R*

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Maja, 06-01-2007, 22:18

Mermaind napisał(a):

Użytkownik "Maja" napisał w wiadomości news:1168082845.592643.24530 [at] q40g2000cwq.googlegroups.com... Hmm... a klinęłaś na podany linki? Bo ja tak i w pierwszym zdaniu można przeczytać: "Instytut Immunologii i Terapii Doświadczalnej PAN (IITD PAN) we Wrocławiu od kilkudziesięciu lat prowadzi badania nad właściwościami biologicznymi i zastosowaniem terapeutycznym bakteriofagów - wirusów bakteryjnych niszczących swoiście różne szczepy bakteryjne." Na podanej stronie są też informacje o terapii fagowej: podstawy, wskazania i zasady kwalifikacji. (ale też trzeba kliknąć ;) )

Dzięki serdeczne :)

Pozdrawiam, Maja

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Maja, 06-01-2007, 22:22

ryou.ko napisał(a):

Maja napisał(a):

Bo nie u wszystkich system odpornościowy potrafi wytworzyć komórki przeciw bakteriom.

No właśnie. Przy leukocytach 2.3 to ryzykowne, prawda? (Współistniejąca choroba przewlekła).

Do wszystkiego istnieją.

Do bakteriofagów chyba nie?

Pozdrawiam, Maja

Re: Niegojąca się rana (gronkowiec?) | Olga, 07-01-2007, 00:17

Użytkownik "Maja" napisał w wiadomości news:1168114966.248393.317760 [at] q40g2000cwq.googlegroups.com...

Do wszystkiego istnieją.

Do bakteriofagów chyba nie? Pozdrawiam, Maja

Najlepiej zrobic posiew z rany, chwycić za telefon i zadzwonić do Instytutu. Nie wiem, czy są przeciwwskazania do stosowania bakteriofagów. Ja brałam je (w post. kropli do nosa) w ciązy, po porodzie (przy karmieniu piersią) - doustnie. Moja córka doustnie - miała wtedy 6 tygodni. Na rany robi sie tzw. przymoczki.